Abschaltverzögerung an Relais mit MOSFET im Linearbetrieb

[Hauke S. (hauke)]

Hallo, Grüße an Euch alle
Ich die analog Elektronik Niete nochmal.

Ich bräuchte eine einfache Abschaltverzögerung für ein 12V Kleinrelais.
5-10 Sekunden reichen. Muss nicht präzise sein.

Ich habe schon hier im Forum gesucht, aber es wurde immer wieder recht 
schnell auf den NE555 verwiesen.
Ich habe versucht mich einzulesen und habe dann am Ende noch Weniger 
verstanden.

Situation:
Ein Relais (K1) Umschaltkontakt soll ein andere Relais (K2) ansteuern.
Wenn K1 abfallt, dann soll K2 noch für wenige Sekunden (5-10s) gehalten 
werden.
Spannung ist 12V.
Die ganze Schaltung sollte im Ruhezustand (K1 und K2 aus) keinen Strom 
verbrauchen.

Ich habe mir die oben gezeigte Schaltung überlegt.
Wenn K1 anzieht, dann wird C1 wird auf 12V geladen und Q1 wird leitend.
Wenn Q1 leitet dann wird K2 angeschaltet und 'Ausgang' wird auf Masse 
gelegt.

Wenn K1 abfällt, dann wird C1 langsam über den Widerstand R1 entladen.
Wenn C1 die Schaltspannung von Q1 unterschreitet dann wird K2 
abgeschaltet.
Wenn k2 abschaltet dann wird die verbleibende Spannung in C1 schnell 
über den Relaiskontakt entladen.

Meine Frage nun.
Kann das so funktionieren?

Edit da neue Infos:
Wenn der BUZ11 bei ca. 3V nicht mehr leitet. dann komme ich bei 47µF und 
105kOhm (100k R1 + 4k7 R) auf ca. 6,8s.
Wenn ich 4V(G->S) annehme, dann komme ich auf ca. 5,4s Haltezeit.

Kann das so hinkommen?

Nochmals mit bestem Dank.

P.S.
Ja K1 ist dass Relais aus meinem anderen Post.

K1 soll/darf nicht Abschaltverzögert sein.
Ich brauche die Sequenz: 'K1 fällt ab'...5s...'K2 fällt ab'.

K1 und K2 sind jeweils 2xUM Kleinrelais. and den anderen Kontakten wird 
noch etwas anderes gemacht.

[Oliver S. (oliverso)]

Hauke S. schrieb:
> Ich bräuchte eine einfache Abschaltverzögerung für ein 12V Kleinrelais.
> 5-10 Sekunden reichen. Muss nicht präzise sein.

https://www.amazon.de/Hella-5HE-996-152-131-5HE996152131/dp/B00G27KR5S?th=1

Oliver

[Hauke S. (hauke)]

Danke für den Beitrag Oliver S. aber ich brauche 2xUM.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Hauke S. schrieb:
> Danke für den Beitrag Oliver S. aber ich brauche 2xUM.

Die Umschaltkontakte von K2 können entfallen. C1 entlädt sich sowieso 
automatisch über R1. K1 benötigt nur einen Schließerkontakt.

[Matthias T. (matthiasthiele)]

In den alten mechanischen Stellwerken wurden solche 
Abschaltverzögerungen gerne einfach mit einem Kondensator über der 
Relaisspule erzeugt. Am Besten mit einem kleinen Vorwiderstand damit der 
Einschaltstrom begrenzt wird.

Ich weiß nicht, wie viel Strom Dein Relais benötigt, aber ein paar 
tausend Mikrofarad könnten vielleicht ausreichen um es noch ein paar 
Sekunden zu halten.

[Michael B. (laberkopp)]

Hauke S. schrieb:
> Kann das so hinkommen?

So ungefähr, die 4k7 liegen nicht in Reihe, die 100k könnten dauernd 
parallel am Elko liegen, und es ist nicht so schlimm wenn der MOSFET 
langsam verhungert, Relais haben eine Hysterese.

ABER: wieso kommt es hier immer zu solchen Schaltungen mit solchen 
Steinzeitbauteilen, BUZ11 kommt aus einer Zeit da war ich noch nicht mal 
geboren. Sind das unerschöpfliche Rentnervorräte oder hat euch Opa all 
seine Elektronikbücher hinterlassen.

Und: warum muss es immer unbedingt die 'einfach' erscheinende Schaltung 
mit all ihren bekannten Defiziten sein, was wäre am NE555 (der auch 
steinalt ist) so verkehrt, der arbeitet an 12V, schaltet den Relaisstrom 
direkt, braucht auch nur 2 zeitbestimmende Bauteile, und wäre 
überraschenderweise ausnahmsweise mal für den Job geeignet.

[Hauke S. (hauke)]

Grüße Michael B.

BUZ11: Weil ich den schon was anderes benutze und hier lokal im Laden 
bekomme.
Ist halt praktischer wenn man nur einen Transistortyp in der Schaltung 
hat und man nicht 41 Wochen auf die Lieferung aus Fernost warten muss.

Ne555 nicht: Weil ich VERSUCHT habe aus den ganzen DOCs hier zum Ne555 
schlau zu werden und hinterher noch weniger verstanden hab.

Ich bin halt 'nen analog Elektronik DAU.

Es hilft einem die Beste, Sauberste und Eleganteste Schaltung nicht wenn 
man nicht an die Teile kommt oder nicht weiß wie die Schaltung 
aufzubauen ist.

Sorry

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Ein Einschaltkontakt von K1 genügt zum Einschalten. Der Rest läuft 
automatisch ab.

Der 1k Widerstand ist nur ein Angstwiderstand und kann entfallen.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Michael B. schrieb:
>> Kann das so hinkommen?
> So ungefähr, die 4k7 liegen nicht in Reihe, die 100k könnten dauernd
> parallel am Elko liegen, und es ist nicht so schlimm wenn der MOSFET
> langsam verhungert, Relais haben eine Hysterese.

Genau das, Relais als Trigger verwendet. Habe ich vor ewigen Jahren 
einfach so gebaut, den Wert des Kondensators ausgetestet. Da ist es mir 
egal, ob das Relais nach 160 oder 200 Sekunden abfällt, Genauigkeit / 
Reproduzierbarkeit sind schlecht.

> ABER: wieso kommt es hier immer zu solchen Schaltungen mit solchen
> Steinzeitbauteilen, BUZ11 kommt aus einer Zeit da war ich noch nicht mal
> geboren. Sind das unerschöpfliche Rentnervorräte oder hat euch Opa all
> seine Elektronikbücher hinterlassen.

Ich äußere mal wieder mein Mißfallen über Deinen Kommentar. Garnicht 
lange her, habe ich BC107 hinter einem µC verbaut, noch echte TFK mit 
vergoldeten Beinchen. Die sind mir mal in Menge zugelaufen und ich werde 
einen Scheißdreck tun, neue zu kaufen, solange "Opas Rentnervorräte" die 
Funktion erfüllen.

Hauke S. schrieb:
> BUZ11: Weil ich den schon was anderes benutze und hier lokal im Laden
> bekomme.

Wie gesagt: Wenn man die Teile zur Hand hat und sie geeignet sind, nimmt 
man sie halt. Muß man sie kaufen, ist vielleicht ein Blick auf den Preis 
angesagt.

> Ist halt praktischer wenn man nur einen Transistortyp in der Schaltung
> hat und man nicht 41 Wochen auf die Lieferung aus Fernost warten muss.

Ich habe in meinen Aufbauten durchaus mehr als einen Typ. Und "41 Wochen 
aus Fernost" warte ich ganz sicher nicht, die chinesischen Fälschungen 
kommen deutlich schneller an. Es gibt mehr als einen Thread und auch 
meine eigenen Messungen, die mir sagen, keine Transistoren über 
Aliexpress zu kaufen. Es gibt Händler wie Pollin, Reichelt, TME ..., die 
deutlich schneller und risikoärmer liefern.

> Ne555 nicht: Weil ich VERSUCHT habe aus den ganzen DOCs hier zum Ne555
> schlau zu werden und hinterher noch weniger verstanden hab.

Ich kann den NE555 verstehen, aber verbaue den nicht. Ich sehe den wie 
diese Universalwerkzeuge, kann alles, aber nichts anständig.