Forum: Haus & Smart Home Strommessung Leiterbündeln


von Marko (snx)


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Guten Abend,

Ich habe eine Frage zu Energiezählern, vielleicht kann mir ja jemand 
weiterhlefen.

Bei den Energiezählern gibt solche mit Direktmessung, wo man also alle 
Verbraucher in "Serie" zum Zähler schliesst, und solche mit 
Stromwandlern welche man um die Leiter klipst.

Mein Problem ist nun folgendes, aufgrund einer amtlichen Elektroprüfung 
(gibt es hier in der Schweiz alle 10 Jahre) muss der komplette Verteiler 
unseres Hauses getauscht werden. Nun würde ich gerne ein bisschen 
überwachen wo wieviel Strom bzw. Energie verbraucht wird. Es gibt zwei 
Wohnungen (meine und die der Eltern) sowie gemeinsam genutzte Räume und 
Geräte. Möchte ich nun die neue Verteilung so aufbauen das man 
"Direktzähler" nutzen kann, erschwert das die Verkabelung und vorallem 
die Nutzung von Phasenschienen und es werden mehr FI's benötigt.  Da ja 
von jedem LS so oder so ein Draht auf die Klemmleiste führt, war nun 
meine Idee, die Drähte die ich zusammen gezählt haben möchte bzw. 
gemessen haben möchte, durch jeweils einen Wandlerzähler zu senden.

Ich habe mir auch schon "Powertag" von Schneider angeschaut, das kommt 
aber natürlich extrem teuer jede Sicherung mit einem Energiemessadapter 
zu bestücken.

Hier mal ein fiktives beispiel:

F1 - Kochherd, führt durch Wandler L1  L2  L3

F2 - Kühlschrank, führt durch Wandler L1

F3 - Gefriertruhe, führt durch Wandler L2

F4, 5, 6, Licht Erdgeschoss, führen durch Wandler L3


Stellt das ein Problem dar oder kann das so gemacht werden?

Viele Grüsse
Marko

: Bearbeitet durch User
von Sean G. (atmega318)


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Wenn die Stromsensoren nur den Mittelwert messen (und damit auch eine 
rein ohmsche Last annehmen), könnte das klappen. Ansonsten (wenn die 
Sensoren auch noch die Phase abgreifen um die Spannung zu messen) nicht, 
wenn du mehrere verschiedene Phasen zusammenfasst.

Wenn du mehrere L1 zusammenfasst geht's in beiden Fällen.

Gerade bei Kühlschrank/Gefriertruhe werden die Messergebnisse mit reiner 
Mittelwertmessung aber ziemlich daneben liegen.

von Mobile (mobileteser)


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Bei fest installierten Geräten vielleicht sowas:
https://www.shelly.com/de-at/products/energiemessung-energieeffizienz#unfiltered

Für Steckdosen wäre das eine Lösung:
https://www.shelly.com/de-at/products/product-overview/shelly-plus-plug-s-1/shelly-plus-plug-s-black

Du brauchst WLAN dazu. Entweder über die Shelly Cloud, oder Du hast ein 
eigenes System wie Home Assistant

von Unwichtig (noname_user)


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Und was soll der Sinn dahinter sein, oder wird es nur eine VT mit nur 
einem Zähler? Ist der Strom in CH schon so teuer geworden?
Dann bau halt 2x VT, für jede Whng. einen, mit sep. Zähler dazu, den 
Gemeinschafts-Strom werdet ihr euch eh teilen müssen.

von Lu (oszi45)


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Theoretisch kann er jede Sicherung einzeln erfassen. NUR wird er so 
einen wesentlich größeren Schrank brauchen und sind dann die alten Kabel 
evtl. etwas zu kurz? 
https://hager.com/de/katalog/zaehlerplatzsysteme/zaehlerschraenke-univers-z/zaehlerschraenke

Was nützen 100 Zähler im Schrank, wenn man nicht weiß, was dort 
angeschlossen ist?

Praktisch braucht jedes Gerät etwas Strom und geht auch mal kaputt. Was 
man nicht hat, geht nie kaputt. :-) Nützlicher scheint mir ein mobiles 
Energiekostenmessgerät für die Steckdose, um die größten Stromdiebe zu 
ermitteln. Dabei denke ich an Kühlschränke, Heizer und 1000 
Kleinverbraucher wie Ladegeräte und Steckernetzteile.

von Michael B. (laberkopp)


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Marko schrieb:
> kann das so gemacht werden?

Du kannst nur die Leiter durch denselben Kern führen, die zur Phase von 
diesem Stromwandler gehören, und der Summenstrom muss zum Messbereich 
passen.

Dann geht das.

von Thomas R. (thomasr)


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Das günstigste wäre doch ein genügend großer Verteiler der genügend 
Platz für zusätzliche, einfache Zähler bietet? Entweder die ganz 
einfachen für €10 (wie ein Zähler zum Selbstablesen) oder eben 
zusätzliche mit Funk etc. für relativ viel Geld. Aber jede Lösung 
braucht mindestens 1TE oder die von dir angesprochene Bündelung (nur 
GLEICHE Phase!)

Im übrigen beneide ich euch Schweizer um die Konsequenz der Prüfung von 
altem Elektroschrott. Was hier in Deutschland alles vor sich hin gammelt 
weil keine verpflichtende Wiederholungsprüfung existiert......

: Bearbeitet durch User
von Marko (snx)


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Vielen Dank für die Antworten. Ich muss also hauptsächlich darauf achten 
das ich jeweils auf die Phasen achte, das sollte kein Problem sein.

Ich habe aktuell bereits einen Modbus-Energiezähler für unsere Heizung 
und Solaranlage verbaut, mit Direktmessung. Das selbe Modell gibt es 
auch aus Ausführung mit Stromwandlung, die würde ich gerne einsetzen, 
auch weil Sie nur so breit sind wie zwei LS

Der Hauptgrund warum ich Leiter zusammenfassen möchte, ist die 
Aufteilung von "Standart"-Schränken und Phasenschienen. Möchte ich 
einzelne Gruppen über Direktmessung machen, so bleiben viele 
Schienenabschnitte leer, oder ich muss die Geräte alle einzeln mit 
Leitern anfahren. Mit den Wandlern lässt sich alles auf 2x4x12PLE und 
mit Phasenschienen lösen, ich benötige also also nur 2x5 Leiter ab dem 
Hauptzähler anstatt Viele Zwischenklemmen etc.

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