Gira Bewegungsmelder System 2000 mehrmals defekt

[Erich (asd1234)]

Hallo

ich habe bei mir ca. seit 2013 4 Stück Gira Komfort Bewegungsmelder 
verbaut. Jeweils 2 Bewegungsmelder zusammengeschlossen. Haupt und 
Nebenstelle.
(Einen Kreis habe ich mit Trafo und 24 Volt LED Spots und den zweiten 
Kreis habe ich mit 3 Lampen jeweils eine E27 LED Birne .)

Die ersten 5-6 Jahre hatte ich keine Probleme.

Aber danach hat fast jedes Jahr einer zum spinnen angefangen.
Zuerst ist das Licht immer wieder ein und aus gegangen alle paar Stunden 
ein paar mal .
Die Abstände haben sich dann minimiert und irgendwann ist es dann gar 
nicht mehr ausgegangen .
An den Linsen war kein Dreck oder dergleichen feststellbar.
Habe die Linsen dann gegen eine andere Gegengetauscht dann hat er wieder 
funktioniert
Dann komplett neuen BWM (Relais + Platine System 3000 ) verbaut da es 
das System 2000 nicht mehr gibt.  Dann war wieder alles gut.
Ein bis 2 Jahre später dann der nächste.
Ursache wieder die Linse.
Wieder durch System 3000 getauscht.
Seit gestern spinnt wieder einer.
Der läst sich ebenfalls nicht mal mehr ausschalten .
(habe Versuchsweise eine andere Linse eingebaut mit der funktioniert’s .
Also wieder die Linse.

Da ja immer der Aufsatz (Linse) defekt ist kann es ja nicht an der LED 
Beleuchtung liegen oder?
Was kann da die Ursache sein?
Anbei ein paar Fotos vom Aufbau des BWM

[Loco M. (loco)]

Funktionieren die Melder nach einem Linsentausch auch langfristig?

Ansonsten gibt es auch noch die Fehlerquelle "Kondensatornetzteil", 
falls vorhanden. Darüber findest du Dutzende von Beiträgen hier im 
Forum.

Zeige mal ein Foto der Bauteile auf dem Relaisboard.

[H. H. (Gast)]

Auf keinem deiner Fotos ist die vorgeblich defekte Linse zu sehen.

[H. H. (Gast)]

Loco M. schrieb:
> Fehlerquelle "Kondensatornetzteil"

Seiner Beschreibung nach der Hauptverdächtige.

[Erich (asd1234)]

Hallo

Habe mich vielleicht ein bisschen blöd ausgedrückt.
Der Bewegungsmelder hat 2 Teile.
Einmal die Relaisplatine und einmal den Aufsatz (Habe da Linse 
geschrieben)

Es ist immer der Aufsatz defekt.

Ja nach Gegentausch des Aufsatzes ging er langfristig dann hatte der 
andere das gleiche  Problem . Also Fehler mitgenommen.

Zum Thema Kondensatornetzteil:

Die 3 Stück E27 Lampen haben 230 Volt.
Ist also kein Netzteil vorgeschlagen.
Oder ist es da in den Lampen eingebaut?

Zwei Fotos von den Aufsatz ( Linse) hab ich oben im zerlegten Zustand 
schon gesendet.
Hier noch mal zwei Fotos zusammengebaut.

Mit freundlichen Grüßen

[Rüdiger B. (rbruns)]

In dem Aufsatz ist auch eine Elektronik, Bilder?

[H. H. (Gast)]

Erich schrieb:
> Kondensatornetzteil:

Steckt im Relais-Einsatz.

Typische Lebensdauer 10 Jahre.

Ist dann nicht völlig defekt. Ist wie wenn der Motor im Auto mit jedem 
Jahr ein paar kW an Leistung weniger hätte.

[H. H. (Gast)]

Rüdiger B. schrieb:
> In dem Aufsatz ist auch eine Elektronik, Bilder?

Hat er doch im OP geliefert.

Und man kann sehr viele Tantaliden sehen...

[Erich (asd1234)]

Jetzt geht er wieder.
Ich habe unten den Schiebeschalter in Verdacht.
Kann mir jemand sagen wo ich den gleichen Schalter herbekomme.

Das Schaltschema ist von oben gesehen.
siehe Fotos

[Loco M. (loco)]

Erich schrieb:
> Jetzt geht er wieder.
> Ich habe unten den Schiebeschalter in Verdacht.
> Kann mir jemand sagen wo ich den gleichen Schalter herbekomme.
>
> Das Schaltschema ist von oben gesehen.
> siehe Fotos

Wie soll dir da jemand helfen, ohne die Abmaße des Schalters zu kennen 
(Kontaktabstände, Höhe, Breite ..)?

Ich habe schon Schiebeschalter mit schwarz oxidierten Kontakten gesehen, 
es kann also schon sein, daß der Schalter ein Problem hat. Oft hilft es, 
wenn man den Schieber mehrfach hin- und herbewegt, dann schleifen sich 
die Kontaktflächen wieder etwas frei. Ist aber keine Dauerlösung.

Aufgrund deiner Schilderung
Erich schrieb:
> Aber danach hat fast jedes Jahr einer zum spinnen angefangen.
> Zuerst ist das Licht immer wieder ein und aus gegangen alle paar Stunden
> ein paar mal .
> Die Abstände haben sich dann minimiert und irgendwann ist es dann gar
> nicht mehr ausgegangen .

vermute ich nach wie vor eine sich verschlechternde Spannungsversorgung 
des BWM Aufsatzes. Mindestens ein Teil davon ist auf dem Relaisboard 
untergebracht. Da fehlen noch die Bilder der vorhandenen Bauteile um das 
zu beurteilen.
Es geht dabei um das Netzteil für die BWM Versorgung, und nicht ob für 
angeschlossene Lampen noch weitere Netzteile im Spiel sind.

[Tom K. (nextcc)]

Erich schrieb:
> Ich habe unten den Schiebeschalter in Verdacht.
> Kann mir jemand sagen wo ich den gleichen Schalter herbekomme.

Ist es nicht möglich, die in Deinem Fall "richtige" Schalterstellung 
durch Lötbrücken nachzubilden und den Schalter ganz zu entfernen?

[Rüdiger B. (rbruns)]

Das war mir nicht klar das es die Bilder des Aufsatzes waren.Der 
Schalter scheint ein-links aus ein-rechts zu sein, also sollte er im 
Auto Modus(Mitte) egal sein. Di Potis können oxidieren, also einfach ein 
paarmal drehen und sehen ob es eine Änderung gibt.

[Erich (asd1234)]

Hallo

Schalter brauch ich eigentlich.


Ich werde das ganze jetzt weiter beobachten .
Wenn er wieder nicht mehr richtig funktioniert löte  ich den Schalter 
mal aus.
Dann sehe ich eh was passiert.
Wenn nichts geht löte ich bei den inneren 2 Lötpunkten eine Brücke ein.
Zum probieren gehts ohne Schalter auch .


Mit freundlichen Grüßen

[Adele (bajo)]

Mein Gira 2000 Bewegungsmelder lässt sich nicht mehr ausschalten. Dad 
Licht brennt immer. Auf keiner der 3 Stellungen des Schiebers unterhalb 
des Aufsatzes (dauerhaft an, kurzzeitig an - dauerhaft aus) ist es 
möglich, das Licht auszuschalten. Ich kenne mich mit Technik nicht aus 
und weiß nicht, wie ich vorgehen muss. In 3 Baumärkten am Ort war der 
Aufsatz nicht erhältlich. Vielen Dank für Ihre Hilfe

[Hannes J. (pnuebergang)]

Adele schrieb:
> Ich kenne mich mit Technik nicht aus

Ist wirklich der Aufsatz defekt?

> und weiß nicht, wie ich vorgehen muss.

Dann kommt ein Reparaturversuch wohl nicht in Frage. Noch dazu scheint 
der Aufsatz verschweißt zu sein damit man ihn nicht einfach öffnen kann.

> In 3 Baumärkten am Ort war der
> Aufsatz nicht erhältlich.

Das System 2000 wurde von Gira vor ein paar Jahren eingestellt. Die 
offizielle "Lösung" von Gira ist alles (Einsatz und Aufsatz) von einem 
Elektriker auf System 3000 umbauen zu lassen.

Man könnte meinen die bei Gira sind so richtige Drecksäcke wenn es um 
Nachhaltigkeit geht.

Bleibt die Online-Suche (Google) mit der Hoffnung das sich irgendwo ein 
funktionsfähiger Restposten findet.

[H. H. (hhinz)]

Hannes J. schrieb:
> Man könnte meinen die bei Gira sind so richtige Drecksäcke wenn es um
> Nachhaltigkeit geht.

Nachhaltig abkassieren...

[Engelbert S. (engelbert)]

Hannes J. schrieb:
> Noch dazu scheint
> der Aufsatz verschweißt zu sein damit man ihn nicht einfach öffnen kann.

Den Aufsatz kann man problemlos öffnen.

[Chris K. (kathe)]

Loco M. schrieb:
> Ansonsten gibt es auch noch die Fehlerquelle "Kondensatornetzteil",
> falls vorhanden. Darüber findest du Dutzende von Beiträgen hier im
> Forum.
>
> Zeige mal ein Foto der Bauteile auf dem Relaisboard.

[Adele (bajo)]

Erstmal vielen Dank an alle, die mir geantwortet haben.

Hallo Loco
ich habe alle Teile, die ich habe, fotografiert und hier gepostet - mehr 
hab ich nicht. Kannst du mir näher beschreiben, was du mit den Bauteilen 
auf dem Relaisboard meinst. Hast du die 3 Bilder gesehen?

[Adele (bajo)]

Hallo Hannes,
das geht bei meinem Aufsatz nicht. Er ist fest.

[Daniel S. (supernova01)]

Hannes J. schrieb:
> Ist wirklich der Aufsatz defekt?

Wurde nie irgendwo behauptet.

Adele schrieb:
> das geht bei meinem Aufsatz nicht. Er ist fest.

Du hast Ihn doch abgezogen, wie auf deienm Bild zu sehen:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/682496/PXL_20251107_135923611.MP.jpg

oder was ist gemeint? Wenns es hier ums "Öffnen" des Aufsatzes geht 
"dass er leicht zu öffnen ist" das hat Hannes nie aufgezeigt sondern 
Engelbert:

Beitrag "Re: Gira Bewegungsmelder System 2000 mehrmals defekt"

Adele schrieb:
> was du mit den Bauteilen
> auf dem Relaisboard meinst.

Das "Relaisboard" ist der Inhalt des zweiten Teils, welches in der Wand 
fest ist "gern auch als Einsatz bezeichnet oder Unterteil"

https://www.mikrocontroller.net/attachment/682498/PXL_20251106_085816757.PORTRAIT.ORIGINAL.jpg

und wenn keine Erfahrung mit Technik vorhanden ist, gibt es nur eine 
Lösung:

Hannes J. schrieb:
> alles (Einsatz und Aufsatz) von einem
> Elektriker auf System 3000 umbauen zu lassen.

Nach Restposten des alten Systems zu suchen wäre eher nichts, denn der 
Fehler tritt sehr wahrscheinlich durch Alterung der Bauteile auf - damit 
kommt man dann wohl eher vom Regen in die Traufe.

[Hannes J. (pnuebergang)]

Daniel S. schrieb:
> Hannes J. schrieb:
>> Ist wirklich der Aufsatz defekt?
>
> Wurde nie irgendwo behauptet.

Doch, die neue Fragestellerin behauptet das indirekt, oder warum sonst 
wurde in drei Baumärkten nach dem Aufsatz gesucht?

>> Adele schrieb:
>>> In 3 Baumärkten am Ort war der
>>> Aufsatz nicht erhältlich.


> und wenn keine Erfahrung mit Technik vorhanden ist, gibt es nur eine
> Lösung:
>
> Hannes J. schrieb:
>> alles (Einsatz und Aufsatz) von einem
>> Elektriker auf System 3000 umbauen zu lassen.

Das ist der offizielle Gira-Vorschlag. Ich persönlich würde einen Teufel 
tun und dem nachkommen wenn es sich vermeiden lässt.

Es muss nur einem Entscheidungsträger bei Gira morgens ein Furz quer 
hängen dann wird nachmittags vielleicht die Serie 3000 eingestellt. 
Weil, alte Regel bei Firmen "sie tun es immer wieder".

Daher würde ich grundsätzlich nicht €€€ in einen Wechsel auf das System 
3000 investieren. Sondern, wenn ein Wechsel wirklich nötig ist, einen 
anderen Hersteller wählen. Wenn Haltbarkeit und Ersatzteilversorgung der 
"Marke" nicht besser sind als bei billigem Kram darf es sogar billiger 
Kram sein.

> Nach Restposten des alten Systems zu suchen wäre eher nichts, denn der
> Fehler tritt sehr wahrscheinlich durch Alterung der Bauteile auf - damit
> kommt man dann wohl eher vom Regen in die Traufe.

Wenn ich in der Situation wäre und sich ein bezahlbarer NOS Restposten 
findet der deutlich jünger als 6/16 ist würde ich einen Versuch wagen. 
Aber das darf jeder selber entscheiden.

[Adele (bajo)]

Hallo Hannes,
ich meinte, dass der Aufsatz nicht zu öffnen ist, wie dies bei Engelbert 
gezeigt wurde. Vermutlich muss ich doch, wie vorgeschlagen auf System 
3000 umrüsten oder ein kompatibles Aufsatzelement suchen.

[Adele (bajo)]

Momentan habe ich die Birnen raus geschraubt und behelfe mich mit einet 
Stehlampe. Da ich letztlich nicht weiß, ob der Fehler am Aufsatz liegt 
oder im Wandteil liegt, werde ich es einem Elektriker zeigen und sehen, 
was sinnvoll ist.
Vielen Dank an alle, die mir Hilfestellung gegeben haben

[Engelbert S. (engelbert)]

Adele schrieb:
> ich meinte, dass der Aufsatz nicht zu öffnen ist

Doch, er ist sogar recht einfach zu öffnen - einfach seitlich 
ausklipsen.
Ich kann dir notfalls zum Testen einen Aufsatz leihweise zuschicken, 
auch wenn du dich erst kürzlich hier registriert hast.

[Engelbert S. (engelbert)]

Noch etwas: Der Komfortaufsatz hat unten einen kleinen Schiebeschalter 
zum Einstellen der Betriebsart (AUS - AUTO - EIN). Steht der 
Schiebeschalter vielleicht auf manuellem Dauerbetrieb? Der muss im 
Normalbetrieb in der mittleren Schaltstellung stehen.

[Daniel S. (supernova01)]

Hannes J. schrieb:
> Das ist der offizielle Gira-Vorschlag. Ich persönlich würde einen Teufel
> tun und dem nachkommen wenn es sich vermeiden lässt.

Jau, aber erstens geht es nicht um dich und zweitens:

Adele schrieb:
> Ich kenne mich mit Technik nicht aus
> und weiß nicht, wie ich vorgehen muss.

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Hannes J. schrieb:
> einen
> anderen Hersteller wählen.

Kannst ja einfach etwas besseres vorschlagen oder empfehlen ohne 
"Geschwurbel" drum herum. Das Gesülze ist bis jetzt informationsfrei.

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Adele schrieb:
> Da ich letztlich nicht weiß, ob der Fehler am Aufsatz liegt
> oder im Wandteil lieg

Es ändert eh nichts, wenn man sich mit Elektronik nicht ansatzweise 
auskennt...