habe hier gerade eine bunte Lichterkette fürs Kinderzimmer ausgepackt.
Sie hat alle zehn Zentimeter ein Lämpchen (LED) und ist zehn Meter lang.
Die Farbreihenfolge ist festgelegt, gelb, grün, rot, blau und immer so weiter, wobei es zwei "Kanäle" zu geben scheint, gelb und rot machen das gleiche und grün und blau. Die Steuerung ist im Steckernetzteil (31V) und mit einem Taster kann man 8 Programme wählen:
Ganze Kette an
Ganze Kette rauf und runter dimmen
Kanal eins dimmen hoch/runter, dann Kanal zwei dimmen hoch/runter
Kanal ein und zwei abwechselnd blinken...usw
Vom Netzteil zur Kette gehen nur zwei Drähte, also dachte ich mir, die werden das über die Polung gelöst haben, dann ist mir aber aufgefallen das alle Lampen mit drei Drähten untereinander verkabelt sind.
In der ersten Lampe scheint nichts auffälliges zu sein.
Mich würde echt interessieren was dahinter für ein Konzept steckt ohne die neue Kette zu sezieren, da sie verklebt ist...
Der dritte Draht dürfte dafür da sein, dass jeweils n Lampen in Reihe geschaltet werden, die Knotenpunkte kann man meist bei näherem Hinsehen erkennen. Das mit der Polung ist schon richtig, das geht vermutlich über eine Vollbrücke. Wenn beide „Polungen“ gleichmäßig leuchten sollen wird einfach sehr schnell (z.B. 100Hz) mit einem 50:50 Tastverhältnis hin- und herschaltet. Übergänge werden gemacht, indem das Tastverhältnis verschoben wird.
Wenn Du die Lichterkette schnell vor deinen Augen hin- und her bewegst, dürftest Du das Multiplex erkennen können.
Ich habe es mal aufgemalt, abwechselnd werden die beiden A Schalter und dann die beiden B Schalter eingeschaltet im schnellen Zeitmultiplex. Mit wechselndem Tastverhältnis. Man erkennt die drei Adern hoffentlich.
Genau so kenne ich das auch. Wobei es Lichterketten gibt, die nur einen "Block" von LEDs haben. Zum Beispiel 100 Stück in Reihe quasi direkt an der gleichgerichteten Netzspannung (320V).
Ich würde es Billigprodukten auch zutrauen, dass es keinen 3. Draht gibt, sondern alle Leds parallel geschaltet sind. Jeweils 2 Farben mit der einen Polung und die anderen beiden mit der entgegengesetzten Polung.
Selber hatte ich solch eine Lichterkette nur mit weißen LEDs, die mit 4,5 V (3 x AA-Zellen) lief. Da dies Geblinke tierisch nervte, hatte ich die zweiphasige Ansteuerung durch einen ATtiny25 erledigen lassen: Beitrag "Re: Powerbank-Wecker"
Wenn die LEDs bei Dir mit 31 V betrieben werden, sind dem steuerenden IC noch Treiber nachgeschaltet - intern oder extern.
Ich habe es mal aufgemalt, abwechselnd werden die beiden A Schalter und
dann die beiden B Schalter eingeschaltet im schnellen Zeitmultiplex. Mit
wechselndem Tastverhältnis. Man erkennt die drei Adern hoffentlich.
Die 3. Ader erkenne ich nicht. Zähl noch einmal nach ;-)
Das mit der Polung ist schon richtig, das geht vermutlich über
eine Vollbrücke.
Es geht tatsächlich über die Polung, wenn ich 31V gepolt anlege leuchten nur grün und blau oder rot und gelb. Demnach also Vollbrücke und dann eine PWM darauf.
Ich auch, aber ich komme noch nicht ganz zurecht damit. Die Lichterkette ist verdrillt. Ich dachte mir, wenn ich das Konzept mal übertrage, dann müsste ich zwischendurch mal vier Drähte oder auch mal nur zwei Drähte zwischen den Lämpchen haben, siehe Anhang - und das ganze dann irgendwie im "Raster" von einem vielfachen von vier. Jedoch hat die Kette anscheinend nie vier Drähte zwischen zwei Lämpchen sondern immer 9x3 Drähte, dann 1x2 und dann wieder 9x3 und wieder 1x2 usw...
Also so:
Zuleitung 2 RT 3 GN 3 GE 3 BL 3 RT 3 GN 3 GE 3 BL 3 RT 3 GN 2 GE 3 usw...
Ich muss also mal schauen was da noch versteckt ist... rrr
Es geht tatsächlich über die Polung, wenn ich 31V gepolt anlege
Achtung, das Netzteil wird eine Konstantstromquelle enthalten um Vorwiderstände in der Kette zu sparen. Wenn Du jetzt einfach Spannung ohne Strombegrenzung anlegst könnte das die LEDs killen.
Jedoch hat die Kette
anscheinend nie vier Drähte zwischen zwei Lämpchen sondern immer 9x3
Drähte, dann 1x2 und dann wieder 9x3 und wieder 1x2 usw...
Das wäre möglich, wenn jede LED eine antiparallele normale LED enthält - entweder drangelötet oder eingebaut. Eingebaut wäre zwar untypisch, aber die bauen da alles mögliche mit ein wenn es irgendwo Kosten spart. Siehe Bild.
Ich habe ein 31V Netzteil einer LED Kette verwendet, welche vermutet nur mit DC dauerleuchtet...Das Ergebnis war sofort eindeutig.
Zudem war meine Vermutung das dort höchstwahrscheinlich keine KSQ verbaut ist, denn dann stünde vermutlich der Strom im Vordergrund bei den Angaben auf dem SNT...
aber
die bauen da alles mögliche mit ein wenn es irgendwo Kosten spart.
Jau, schon klar, auch wenn sich das witzig liest, denn alles was sie "einbauen" kostet ja eigentlich, aber ich weiß wie es gemeint ist :-)
Anbei mal die Verdrahtung, wie ich sie die ersten 11 Lämpchen verfolgen konnte, es passt nicht ganz zu dem letzten Konzept....
Die Kette hat 100 Lämpchen, mehr möchte ich nicht durchtüddeln...
Wenn man das so sieht, dass dort nichts zu viel verbaut wird, muss es noch anders sein mit dem Konzept, denn sonst wäre jede zweite Verbindung nur mit zwei Drähten, außer es sind längere Segmente, und:
es würden nicht immer zwei Drähte in eine Lampe hineingeführt und wieder herausgeführt werden...
Also wenn man denkt, dass der eine Draht ggf, bis ganz ans Ende geführt wird...
Ich meinte das schon ernst, es gibt in China dermaßen viele LED-Fertiger, da ist es absolut keine Kunst, da noch etwas einzubringen. Es gibt eingebaute Vorwiderstände, eingebaute Flackerlicht-Chips, komplette Adressierungen oder sogar extra Phosphor-Schichten für die Zielfarbe (obwohl es über die Dotierung einfacher wäre) - nur mit dem Zweck, die Durchlassspannung zwecks Parallelschaltung gleich zu halten:
https://cpldcpu.wordpress.com/2022/01/29/analyzing-another-multicolor-string-light-with-unusual-leds/
Da ist eine antiparallele Diode doch nur ein Klacks.
Diese LED Anordnung gibt es schon ein paar Jahre, ich habe auch verschiedene einfarbige mit Solar (umgebaut auf 5V Netzteil weil das nichts taugte), und mit 230 / +- 30 V Netzteil. Die Netzteile haben mehr oder weniger Features mit Timer oder IR Fernbedienung. Leider halten die Ketten auch nur wenige Jahre im Ausseneinsatz, da rosten die Anschlüsse an den LED weg.
Jedes Jahr zu Weihnachten gibt es hier die Anfragen zu Alternativen Netzteilen oder Controller Mods damit die mit konstanter Dauerbeleuchtung starten. Die Suche liefert hier also einiges zu diesen Ketten.
Eben, deswegen muss es anders sein das Konzept, denn sonst wären es weniger Verbindungen, oder es wären weniger Drähte in die Lampen geführt...die würden die Drähte dort nicht rein führen, wenn es nicht nötig wäre...
Wenn es mit den Dioden wäre, dann würde die Kette eher so aussehen...
Denkbar wäre noch, dass die jeweils 10 Stück parallel haben und dann einfach 10 dieser Anordnungen in Reihe geschaltet haben. Dann würde der eine Draht ganz bis nach hinten durchgehen. Ungünstig wären nur die unterschiedlichen Durchlassspannungen der Farben, also entweder Vorwiderstände oder nach der Methode, die Tim untersucht hat (mein Post von 22:46)
Dann würde der
eine Draht ganz bis nach hinten durchgehen.
Dann wäre es aber besser und effektiver, parallel und Reihenschaltung zu tauschen, also immer 10 in reihe und dann 10x parallel...hätte man weniger zu verdrahten und die Spannung würde sich besser verteilen, aber dann müsste immer eine Diode anti-parallel...man könnte sich die Vorwiderstände größtenteils sparen, aber die werden sie wohl eh gespart haben.
Vielleicht sind es alles weiße LED und drinnen ist nur eine Farbkappe oder so etwas, dann habe sie ja alle ca. die gleiche durchbruchspng...
Ganze Kette an
Ganze Kette rauf und runter dimmen
Kanal eins dimmen hoch/runter, dann Kanal zwei dimmen hoch/runter
Kanal ein und zwei abwechselnd blinken...usw
Im Kinderzimmer?
zusammen mit TV, Handy und Computer?
●DesIntegrator ●.
(Firma: FULL PALATINSK)
(desinfector)
Was ist bei dir denn schief gelaufen, nicht mal im Stande einen normalen Namen zu vergeben?
Wenn man nichts beizutragen hat, einfach mal nichts beitragen!
es ging hier um die Analyse der
BESTEHENDEN Verdrahtung.
ist auch so. Darum geht's. Vielleicht nehme ich mir die Tage noch mal in ruhe etwas Zeit und schaue wohin der Draht geht. Wenn er ans Ende geht, ist es ja sehr wahrscheinlich dass es sich um zehn in reihe geschaltete anti-parallelschaltungen mit jeweils zehn LEDs handelt.
Dass es ggf. innen alles weiße sind, fand ich eine logische Idee, denn sie sind auch sehr ähnlich in der Helligkeit. Normalerweise ist blau und rot ja sonst oft heller und gelb oft hinten an, naja, so pauschal möchte ich das auch nicht mehr sagen, dafür gibt es einfach zu viel am Märkt mittlerweile - kann alles sein...
Dass es ggf. innen alles weiße sind, fand ich eine logische Idee, denn
sie sind auch sehr ähnlich in der Helligkeit.
Genau darum geht es in dem verlinkten Artikel von Tim. Er spricht dort von blauen LEDs, was weiße LEDs ja in letzter Konsequenz sind. Nur geht man dort den Weg, dass das Phosphor gleich in die Zielfarbe konvertiert als das man über weiß gehen würde nur um dann die anderen Farben rauszufiltern.
