Mein Hauptziel ist es einen Kabeltester zu basteln um Audiokabel (Klinke, XLR, ...) zu testen. Einfach nur Durchgang und Pinbelegung mit irgendeinem Mikrocontroller zu testen - das kriege ich zwar hin. Aber ich würde gerne auch detektieren können, ob es sich um ein Kabel mit oder ohne Abschirmung handelt. Gerade bei den 2-poligen Klinke-Klinke Kabeln sind ja beide Varianten üblich: Instrumentenkabel vs Lautsprecherkabel. Könnte man dazu irgendwie definierte Störsignale generieren, die man nur in ungeschirmten Kabeln empfangen kann? Wie macht man sowas? Oder kann man gar mit raffinierten Impulsen irgendwelche Signallaufzeiten und Kapazitäten ermitteln und daraus bestimmen, ob das Kabel abgeschirmt ist, oder nicht?
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der beste Kabeltester ist der, der nur Durchgang misst, alles andere nervt dich irgendwann. Ich habe drei LED´s mit dreier Umschalter, 9V Block und alle möglichen Stecker XLR, Chinch, Klinke in einer Kiste vereint. Den Schirm testen überschreitet die Alltagstauglichkeit. Das Gerät ist aber auch irgendwo verschwunden da die Fehlerquelle selten die Kabel, sondern Dreck in den Steckern sind :-)
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Hm. Keine Antworten. Kann man per Messung prinzipiell nicht ermitteln, ob ein Kabel abgeschirmt ist, oder nicht? Habe ich meine Fragestellung zu unklar formuliert? Welche Informationen fehlen?
Thomas M. schrieb: > Kann man per Messung prinzipiell nicht ermitteln, ob ein Kabel > abgeschirmt ist, oder nicht? man sollte das Schirmmaß messen können sonst gäbe es keine Angabe in Koaxdatenblätter. Ich wüsste aber nicht wie ausser Störungen in VHF und UHF bis GHz einzusenden. https://katalog.wisi.de/montage-und-verteilmaterial/koaxialkabel/koaxialkabel.html Für TV-Signale reichen im Allgemeinen Antennenkabel mit einer Abschirmung von über 85 Dezibel ( >85 dB). Antennenkabel mit einem noch höheren Abschirmungwert sind nur dann notwendig, wenn in der Nähe Störsignale oder Störquellen sind
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Thomas M. schrieb: > Kann man per Messung prinzipiell nicht ermitteln, ob ein Kabel > abgeschirmt ist, oder nicht? Ja. > Habe ich meine Fragestellung zu unklar formuliert? Welche Informationen > fehlen? Nein. Stichwort Abschirmfaktor. Wird bei Antennenkabeln angegeben. Einfach-, doppelt-, dreifach-geschirmt: Da wird ein hoher Aufwand getrieben. Kurzform: Kabel mit Metall umgeben (z. B. in eine Kiste legen, Alufolie o. Ä., die Anschlüsse draußen) und schauen, wie viel vom Signal an der Kiste/Folie noch zu "sehen" ist. Mit nur einem Mikrokontroller wird es wahrscheinlich nicht gehen, und ich bezweifele, dass eine µC hier überhaupt einen Sinn ergibt.
Da bist du im Bereich der Abstrahlungsmessung unterwegs: https://gigahertz-solutions.de/Elektrosmog-messen-So-wirds-gemacht-Gigahertz-Solutions EMV Messungen. Thomas M. schrieb: > Wie macht man sowas? Mit entsprechenden Antennen und Analysern. Eher nicht mit einem uc. Thomas M. schrieb: > Könnte man dazu irgendwie definierte Störsignale generieren Keiner weiß was du kannst. Damit könntest du ggf. dann messen: https://www.conrad.de/de/p/extech-emf510-niederfrequenz-nf-elektrosmogmessgeraet-1603577.html
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von Thomas M. schrieb:
>Wie macht man sowas?
Schließe das Kabel an einen NF-Verstärker an.
Lege einen Draht neben dieses Kabel und schließe da einen
NF-Generator mit 1000Hz an. Wenn der 1000Hz Ton zu
hören ist, ist das Kabel nicht geschirmt.
Martin S. schrieb: > Keiner weiß was du kannst. Ich kann Dir zumindest sagen, was ich NICHT kann: - Ich kann mir nicht vorstellen, dass noch niemand vor mir den Wunsch hatte messtechnisch zu prüfen, ob ein Kabel abgeschirmt ist. - Ich kann per Websuche keine DIY Kabeltester finden, die das können. Mag sein dass es sowas gibt, aber das geht bei meinen Suchen in (mehr oder weniger) gewöhnlichen Durchgangsprüfern unter. - Ich kann kein kommerzielles EMV Messgerät so reverse-engineeren, dass ich daraus Erkenntnisse gewinnen kann, wie man misst kann ob ein Kabel abgeschirmt ist.
Moin, vielleicht tut's ja einfach eine Widerstandsmessung. Abgeschirmte Kabel sind Signalkabel und haben eher dünne Adern drin. Darüber hinaus wird die Schirmung einen anderen Widerstand haben, als eine Kupferader (mehr/weniger?). Lautsprecherkabel sollten dagegen eher dicke und zwei gleiche Leitungen drin haben. Gruß, Roland
Hi, man könnte die Kapazität messen. Eine Leitung im inneren hat gegen die Schirmung meistens eine höhere Kapazität als zwei Leitungen gegeneinander. Aber wie du einfach ein paar Pikofarad messen kannst, steht auf einem anderen Blatt. Ich vermute deine Kabel sind nicht mehrere 100m lang :-/ Grüße Daniel
Thomas M. schrieb: > Ich kann mir nicht vorstellen, dass noch niemand vor mir den Wunsch > hatte messtechnisch zu prüfen, ob ein Kabel abgeschirmt ist. Es geht eher darum dass du das mit einem uc mal eben möglichst einfach machen möchtest und du nun hier die Antwort bekommst, dass es wohl eher nicht mal eben einfach ist. Thomas M. schrieb: > - Ich kann per Websuche keine DIY Kabeltester finden, die das können. Jo, eben. Thomas M. schrieb: > Ich kann kein kommerzielles EMV Messgerät so reverse-engineeren, dass > ich daraus Erkenntnisse gewinnen kann, wie man misst kann ob ein Kabel > abgeschirmt ist. Das wäre auch nicht Zielführend, aber du könntest ggf. mit deinem uc ein Störsignal erzeugen, das sind Rechtecksignale ja von Haus aus und mit dem genannten Messgerät die Qualität der Schirmung messen. Dann brauchst du für den Test halt zusätzlich zu deinem kleinen Kabeltester noch eine geschirmte Messkiste und dieses Messgerät von Conrad...als Beispiel. Dazu kommen dann einige Vortests mit Kabeln dessen Schirmung du bereits kennst um ein Gefühl dafür zu bekommen welche Schirmung welche Auswirkungen auf die Abstrahlung hat... Hier noch ein Themenpunkt mit dem man ggf. jonglieren kann, aber da bin ich dann raus: https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0301036.htm http://www.afug-info.de/Tipps-Tricks/Impedanz-messen/
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Theoretisch könnte man, praktisch besteht die Frage, ob der Schirm beiderseits angeschlossen sein soll ODER ist. Da reicht eine LED.
Ich schätze, um grob abschätzen zu können, ob es eine wirksame Abschirmung gibt, sollte ein "Leitungssuchgerät Leitungssucher Leitungsfinder" geeignet sein. Ab 14 €. Mit Sicherheit geht es, wenn nicht der eingebaute Generator, sondern ein Tongenerator mit PE das Signal sendet (und natürlich der Schirm an Masse = PE angeschlossen ist). Der Prüfstift ist dann nur noch ein Empfänger mit Lautsprecher, mit dem man hört, wenn was aus den Kabel austritt. Die Qualität der Abschirmung kann man damit wahrscheinlich auch gut abschätzen.
Thomas M. schrieb: > Kann man per Messung prinzipiell nicht ermitteln, ob ein Kabel > abgeschirmt ist, oder nicht? Ein "Fluke 620 CableMeter" für Netzwerkleitungen zeigt an, wenn der Schirm fehlt. Und das sogar bei offenem Kabel. Wie sie das machen - das ist wohl deren Geheimnis, um Geräte verkaufen zu können. Günter L. schrieb: > Schließe das Kabel an einen NF-Verstärker an. > Lege einen Draht neben dieses Kabel und schließe da einen > NF-Generator mit 1000Hz an. Wenn der 1000Hz Ton zu > hören ist, ist das Kabel nicht geschirmt. Oder der Ton ist trotz fehlendem Schirm nicht hörbar, weil das Kabel gut verdrillt ist und der Verstärkereingang sauber symmetrisch ist.
Ein NanoVNA mit selbstgebastelten Adaptern wäre auch eine Option wenn du nicht darauf bestehst, das gesamte Gerät selbstzubauen. Damit hätte man deutlich mehr Messmöglichkeiten als man mit einer einfachen Mikrocontroller-Schaltung selbst hinkriegen kann, man könnte z.B. die Wirkung der Schirmung bei verschiedenen Frequenzen messen/zwischen verschiedenen Kabeln vergleichen.
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