Triac 108W8E

OP #7592737
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Waschmaschine defekt. Ein Einlaßventil wird nicht angesteuert. Beide Ventile haben den gleichen Innenwiderstand (6000 Ohm). Eines geht nicht an, was dazu führt, daß kein Wasser den Waschmittelvorratsbehälter spült und ein entsprechender Fehler angezeigt wird.

Bin jetzt auf der Suche nach dem Triac Type 108W8E. Wichtig ist, daß ich es schnell bekomme. Meine bessere Hälfte sitzt mir im Nacken. Es muß gewaschen werden. Was könnte ich als Vergleichstype nehmen?

Zur Not Triac im TO-Gehäuse auf die Platine löten (ungern).

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#7592752
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Christoph K. schrieb:

Wichtig ist, daß ich es schnell bekomme.

  1. Vielleicht mal angeben, aus welchem PLZ du kommst. Manch einer hat Material im Schrank liegen, man glaubt es kaum ;-) Das wartet nur drauf, abgeholt zu werden.

  2. Alte Spülmaschine oder Waschmaschine ausweiden, welche am Strassenrand steht. Da sind überall Triacs drin zur Ansteuerung der diversen Pümpchen etc. Zumindest für 2 alten Waschmaschinen hab ich hier sogar noch irgendwelche Steuerplatinen rumliegen

OP #7592787
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Andrew T. schrieb:

Wegstaben V. schrieb:

Christoph K. schrieb:

Wichtig ist, daß ich es schnell bekomme.

Vielleicht mal angeben, aus welchem PLZ du kommst. Manch einer hat Material im Schrank liegen, man glaubt es kaum ;-) Das wartet nur drauf, abgeholt zu

Wer häufiger mit Christoph zu tun hat: Er wohnt im Großraum Aachen.

Danke, Andreas, für den Ortungsdienst :)

OP #7592847
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H. H. schrieb:

Andrew T. schrieb:

Großraum Aachen.

Und dort gibts noch einen

Christoph K. schrieb:

lokalen Lieferanten.

?

Ich habe natürlich Zugriff auf meinen Hoflieferanten in Würselen, aber meine Email-Anfrage an ihn ging wohl erst nach Geschäftsschluß ein. Es geht also allein um den Zeitraum von vorhin bis 0 Uhr :). Mir fällt dazu eine erfolgreiche Aktion ein, als ich vor einem Jahr oder so mal in der Diaspora war und ich binnen Stundenfrist übers Forum jemand fand, der mir die heißbenötigten keramischen Niederohmwiderstände aushändigen konnte.

Im RWTH-Umfeld gibt es auch einen Haufen Krauter, aber die verkaufen einem einen 100Ohm/0,6W Widerstand mit einem Grinsen für 0,50€, das Stück über den Tresen.

Gast #7593223
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Aber mir kam gerade in den Sinn, dass die 108 eh nur für 2Q spezifiziert sind, also sollte der BTA201 durchaus in der Schaltung funktionieren.

Du kannst ja prüfen ob MT1 an der positiven Versorgungsspannung hängt.

OP #7593229
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H. H. schrieb:

Aber mir kam gerade in den Sinn, dass die 108 eh nur für 2Q spezifiziert sind, also sollte der BTA201 durchaus in der Schaltung funktionieren.

Du kannst ja prüfen ob MT1 an der positiven Versorgungsspannung hängt.

Habe die Elektronik ausgebaut da liegen. Mein Netzteil ist 'ne Waschmaschine :) Und wenn's Wechselspannung ist, die da geschaltet wird?

Gast #7593231
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Christoph K. schrieb:

H. H. schrieb:

Aber mir kam gerade in den Sinn, dass die 108 eh nur für 2Q spezifiziert sind, also sollte der BTA201 durchaus in der Schaltung funktionieren.

Du kannst ja prüfen ob MT1 an der positiven Versorgungsspannung hängt.

Habe die Elektronik ausgebaut da liegen. Mein Netzteil ist 'ne Waschmaschine :) Und wenn's Wechselspannung ist, die da geschaltet wird?

Es wird natürlich Wechselspannung geschaltet. Entscheidend ist aber die Ansteuerung: wohl Gate am µC und MT1 an dessen Versorgungsspannung, nicht an GND.

OP #7593957
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In dem Forum, wo ich gerade die Reparatur der Waschmaschine bespreche, sagte mir einer der Beiträger, das sei ein ganz anderer Baustein, der "schalte immer" und "reiße gewöhnlich die Schaltung auch mit".

Wenn ich mir beide Datenblätter angucke, so sehe ich, daß beide (ACT108W / bei mir 108W8E und Z0109MN)

1 LD 2 CM 3 G 4 CM

resp.

1 A1 2 A2 3 G 4 A2

haben. Redet jener Beiträger da Unsinn?

OP #7594266
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H. H. schrieb:

Christoph K. schrieb:

Redet jener Beiträger da Unsinn?

Ja.

Die 108 sind nur besser gegen Transienten geschützt.

Edit: Stop! Da sind tatsächlich zwei Pins vertauscht, Pin 1 und Pin 2.

Puh. Heute kamen die Original ACT108. Eben die falschen (Z0109MN) ausgebaut, die ACT108 rein, Elektronik läuft wieder. Mache gerade mal einen Probewaschgang. Beide Ventile sind bereits einmal an- und wieder ausgeschaltet worden.

Danke für die Hilfe und Nachhilfe in Sachen Triac. Man ist es gewohnt, ein Triac als Optotriac einzusetzen und macht sich normalerweise keine Gedanken um Quadranten. Aber wenn die galvanisch gekoppelt direkt am µC hängen, das ist schon "triacreich".

Und warum gibt's so viele unterschiedliche Bezeichnungen für die Elektroden? Common, Load, A1 A2, MT1 MT2, T1 T2. Kann man das irgendwie klassifizieren?

Gast #7594282
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Christoph K. schrieb:

Puh. Heute kamen die Original ACT108. Eben die falschen (Z0109MN) ausgebaut, die ACT108 rein, Elektronik läuft wieder. Mache gerade mal einen Probewaschgang. Beide Ventile sind bereits einmal an- und wieder ausgeschaltet worden.

Bin auch froh, dass meine Unaufmerksamkeit keinen µC gemeuchelt hat.

Mir hätte das eigentlich wegen der Widerstände auf deinem Foto schon auffallen müssen.

Und warum gibt's so viele unterschiedliche Bezeichnungen für die Elektroden? Common, Load, A1 A2, MT1 MT2, T1 T2. Kann man das irgendwie klassifizieren?

Common und Load gibts nur bei diesen speziellen Typen.

Bei den anderen weiß der Teufel weshalb sich da kein Standard etabliert hat.

#7596293
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Christoph K. schrieb:

Wollte hier noch mal zur Diskussion stellen, ob die Testschaltung ok ist oder ob da noch was verändert werden muß.

Das sieht doch gut aus.

Persönlich würde ich lieber 24V AC statt 55V nehmen, weil als "fliegender Testaufbau" doch immer die Gefahr einer Berührung existiert - aber mit etwas Vorsicht sind die höheren Spannungen auch gut beherrschbar.

Die 2.7k bitte mit mind. 2W Belastbarbeit vorsehen, bei 1W nur kurzfristig den Schalter einschalten .-)

OP #7596312
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Danke, Andreas. Da ist ein Schaffer Kartentrafo BV 222-1-11 244 (3,5VA) im Einsatz. Der hat 2x 21V~. Könnte natürlich leicht nur eine Wicklung nehmen.

Mehr Bedenken hätte ich bei Berührung der Primärseite des Trafos :-) Aber die Europakarte hat Füßchen und Isolierband aus der Unterseite. Besser wäre sicher ein AC-Steckernetzteil für solche Zwecke.

Wenn hier mal ein Satz stehen sollte, der nicht zu Ende ...

#7596335
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Christoph K. schrieb:

... Ja, der 2k7 wird leicht warm. Hatte da einen 10K vorher, aber da schien eine Halbwelle nicht zu zünden.

Works as designed :)

mit 2.7k hast Du ungefähr 20mA eff = ca. 29mA peak. Da zündet der Triac laut DaBla in jedem Quadrant.

mit 10k hast Du ungefähr ein Viertel, da liegst Du unter den Zündwerten in mind. einem Quadranten.

Also: alles richtig Du hast gemacht .-)

#7596565
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Andrew T. schrieb:

Persönlich würde ich lieber 24V AC statt 55V nehmen, weil als "fliegender Testaufbau" doch immer die Gefahr einer Berührung existiert

Und eine Großpackung Windeln! Wieso ist das Forum noch nicht ausgestorben, wo doch ständig Leute an Spannung oberhalb einer Kleinbatterie werkeln?

Christoph K. schrieb:

... Ja, der 2k7 wird leicht warm.

Eigentlich macht man das anders, schaue mal im Datenblatt vom MOC3083, wo da dessen Ausgang am Triac hängt. Eine deutlich größere Last, die min. 50mA zieht und dann den Taster zwischen Anode und Gate. Der Triggerstrom fließt durch die Last, sobald der (das?) Triac zündet, ist der Gatestrom weg.

Für einen Testaufbau finde ich Deine Schaltung aber vollkommen in Ordnung.

Hatte da einen 10K vorher, aber da schien eine Halbwelle nicht zu zünden.

Bei höherer Last ergibt zu wenig Gatestrom gerne mal den Tod des Triacs. Wie hoch der sein muß, verrät das Datenblatt.

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