Ich suche eigentlich eine einfache Lösung für einen 235V Dimmer / Lichtschalter, wenn es aber nur kompliziert geht ... Problem : Ich habe vor 30 Jahren beim Neubau im Haus etliche Sensordimmer für die Beleuchtung verbaut. Der Siemens IC S566B macht mit ein bisschen Beschaltung dann am Triac eine Phasen-AN-Schnittsteuerung. Über einen Berührungssensor – bei mir sind es Bierkapseln – wird die Beleuchtung gedimmt. Funktioniert tadellos mit Glühlampen. Leider ist es so, dass 235V-LED Lampen nur noch mit Phasen-AB-Schnittssteuerung in den Griff zu kriegen sind. (meine ich mal) Es gäbe auch ähnlich Schaltungen mit PhasenABschnitt, nur werden für die entsprechenden Nachfolge IC' s (SLB 587 und Kompatible) - wenn überhaupt - Apotheker Preise verlangt und umbauen / neu machen müsste ich auch wieder alles. Und Vorweg: ich habe dimmbare LED-Glühlampen. Die Dimmer sind ohne N-Leiter angeschlossen und ich kenne das Zusammenspiel zwischen Stromversorgung des Dimmers und angeschlossenem (Glühlampen) Verbraucher. Und nein ich habe es noch nichts aussprobiert um einen Anschnitt-Dimmer selbständig mit einer getrennen Speisespannung zu versorgen. (In dem Fall würde ich ein Kondensator Netzteil verwenden). Könnte ANschnittsteuerung bei LED Lampen überhaupt funktionieren ? Soweit ich´s ausprobiert habe nicht. Derzeit kann ich teilweise LED und alte Glühlampen parallel schalten, funktioniert mehr schlecht als recht. Daher : Mir würde es ausreichen, wenn ich aus dieser Phasenanschnittsteuerung einen simplen Ein- und Ausschalter für 235V machen könnte. ABER natürlich weiterhin mit einem Berührungssensor. Am einfachsten ein "Relais o.ä" das mit 1 bis 235 Volt schaltet. Wenn‘s in die Unterputzdose geht wären alle Träume erfüllt. Meine besten Zeiten als Elektroniker sind schon 30 Jahre vorbei, deswegen sollte es möglichst einfach und simpel funktionieren... (Warnung: Mit 70 ist das Basteln und Löten nicht mehr so einfach..) Vermute mal das es nicht so selten ist, dass Netz-Dimmer auf LED Lampen umgerüstet werden mußten. Danke für alle die mitgedacht haben Freddy
Alfred M. schrieb: > Derzeit kann ich teilweise LED und alte Glühlampen parallel schalten, > funktioniert mehr schlecht als recht. Das deutet darauf hin, dass die Geschichte nicht mit Widerstand parallel zu den Lampen klappen wird. Schaltung ist vermutlich sehr ähnlich dem Anhang? Hast du mit N (statt Parasitärversorgung durch die Lampen) schon probiert? Eventuell lässt sich ein Ersatz auf Mikrocontrollerbasis (ich denke da an einen ATtiny10 oder ähnlich als SMD) auf Adapterplatinchen im DIL8-Formfaktor stricken, der Touchschalter implementiert und bei "an" dann den Triac in jedem Nulldurchgang zündet... Aufwand... Alfred M. schrieb: > Mit 70 ist das Basteln und Löten nicht mehr so einfach. Lass dir nix einreden ;) mfg mf
Alfred M. schrieb: > Ich suche eigentlich eine einfache Lösung für einen 235V Dimmer / > Lichtschalter, wenn es aber nur kompliziert geht ... Die einfachste Lösung wäre es m.E., einen Draht über die beiden Anodenanschlüsse des Triacs zu löten.
Hallo Achim, das ging ja schnell. Ja, das ist in etwa die Schaltung Achim M. schrieb: > Hast du mit N (statt Parasitärversorgung durch die Lampen) schon > probiert? Nein, habe noch nicht gemacht. Sobald mir irgendjemand bestätigt das die LED mit Phasen ANschnitt eigentlich richtig funktioneren müssten, zieh' ich 3 m Draht ein, trenn den Leistungsteil raus und 5V für Steuerung rein. Das es aber nicht richtig funktionert, sieht man im Parallel-Betrieb Glühlampe und LED: Irgendwann fängt die LED zu flackern an und mehr als 50% lässst die LED sich nicht runterregeln. Danke und Grüße Freddy
Achim M. schrieb: > S566B.pdf (2,04 MB) Haha, „Lamb 220V >300W“, Klasse! Muß ich in meine Schaltpläne auch mal einarbeiten.
HaJo schrieb: > Haha, „Lamb 220V >300W“, Klasse! Ich habe zwar schon von Zitteraalen gehört, die Strom erzeugen. Aber gibt es auch "Zitterlämmer"?
Harald W. schrieb: > HaJo schrieb: > >> Haha, „Lamb 220V >300W“, Klasse! > > Ich habe zwar schon von Zitteraalen gehört, die Strom erzeugen. > Aber gibt es auch "Zitterlämmer"? https://www.lights4fun.de/products/shaun-the-sheep%E2%84%A2-wandlampe-mit-fernbedienung
Das Problem beim Dimmen von LEDs ist, daß sie keine exponentielle Kennlinie haben. Bei Glühlampen war die Helligkeit eine Funktion der Temperatur des Glühfadens f(T^4), das paßt ideal zur logarithmischen Kennlinie des Auges. Dimmbare LEDs müssen das umständlich nachbilden, z.B. mit einem Mikrocontroller, der das Tastverhältnis vom Dimmer mißt und daraus den LED-Strom exponentiell steuert. Dimmen kann man LEDs vorzugsweise mit einem Netzteil als Konstantstromquelle und einem Poti am Steuereingang. 230V LEDs lassen sich dagegen nur eingeschränkt dimmen und habe oft eine hohe untere Helligkeit.
Alfred M. schrieb: > Derzeit kann ich teilweise LED und alte Glühlampen parallel schalten, > funktioniert mehr schlecht als recht. Das habe ich erwartet. Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt, meine beiden Designerhalogen mit 12V LEDs zu bestücken. Der hohe Preis und daß sie wohl nicht mehr als Spot strahlen, hat mich davon abgehalten. Und wenn sogar das Dimmen nicht mehr funktioniert, werde ich es sein lassen und bei Halogen bleiben.
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Alfred M. schrieb: > Über einen Berührungssensor – bei mir sind > es Bierkapseln Das will ich sehen. Wirklich! Walta
Alfred M. schrieb: > Leider ist es so, dass 235V-LED Lampen nur noch mit > Phasen-AB-Schnittssteuerung in den Griff zu kriegen sind. (meine ich > mal) Das dürfte nichts ändern.
Alfred M. schrieb: > Leider ist es so, dass 235V-LED Lampen nur noch mit > Phasen-AB-Schnittssteuerung in den Griff zu kriegen sind. Nein, es gibt LED Lampen, die ordentlich und flimmerfrei auf phasenanschnitt wie auch phasenabschnitt gedimmte 230V reagieren. Nimm halt nicht die billigste Kaufhausware sondern z.B. Philips professional (nicht die einzigen). Das Problem mit dem alten Dimmer ist die (nicht erreichte) Mindestlast des Dimmers, meist 40W. Alfred M. schrieb: > Die Dimmer sind ohne N-Leiter angeschlossen Schwierig, da daher in den Dosen wohl kein N liegt, auch an der Lampe nur N und Leitung zum Schalter. Damit fallen die meisten Schaltungen aus, man muss den Betriebsstrom über die LED Lampen ziehen, die aber aus bleiben sollen, viele blitzen dabei auf. Du wirst dein UP Kabel verändern müssen. Alfred M. schrieb: > Am einfachsten ein "Relais o.ä" das mit 1 bis 235 Volt schaltet. Wenn‘s > in die Unterputzdose geht wären alle Träume erfüllt. Das Relais klappt nicht, weil es ebenso ein Mindestlastproblem beim (als Schalter verwendeten) Dimmer hat. Dann kann man gleich eine 35W Halogenlampe irgendwo verstecken (nicht in der UP Dose) und das mit dem Energie-Sparen durch LED Lampen vergessen. Dieser hier hat 3W Mindestlast, er könnte als Sensorschalter funktionieren https://www.amazon.de/BSEED-Lichtschalter-Wandschalter-Unterputz-Glasrahmen/dp/B08R3QK373/ref=mp_s_a_1_2_sspa Man wird ihn aus seinem Gehäuse umbauen wollen.
Peter D. schrieb: > 230V LEDs lassen > sich dagegen nur eingeschränkt dimmen und habe oft eine hohe untere > Helligkeit. Moin, läuft bei mir mit billigen Baumarktlampen von fast dunkel bis ganz an, linear in der Helligkeit mit dem Phasenabschnittsdimmer. Beitrag "4-fach Dimmer 2Stromstoßschalter Schaltuhr" Gruß Carsten
Walta S. schrieb: > Alfred M. schrieb: >> Über einen Berührungssensor – bei mir sind >> es Bierkapseln > > Das will ich sehen. Wirklich! > > Walta ? Ist doch ganz einfach: Blindabdeckungen aus dem Schalterprogramm deiner Wahl, dann Loch mit Forsterbroher rausfräsen aber nicht ganz. Habe welche mit Münzen, Bier / Kronenkorken und auch schöne Hutmuttern, Messing-Schrauben mit abgeschliffenem Schraubenkopf usw.usf. Freddy
Carsten-Peter C. schrieb: > Moin, > läuft bei mir mit billigen Baumarktlampen von fast dunkel bis ganz an, > linear in der Helligkeit mit dem Phasenabschnittsdimmer. > Beitrag "4-fach Dimmer 2Stromstoßschalter Schaltuhr" Hallo Carsten, Interessanter Teil den du da gemacht hast, ich krieg meine ESP32 leider nicht in die UP Dose, daher hier im Forum "Analoge Elektronik". Was mich interessieren tätete wäre deine Schaltung für den 230V Dimmer Teil. Oder habe ich den übersehen ? Oder ist das nur der Triac mit den 3 LED im Schaltplan ? Grüße Freddy
Alfred M. schrieb: > Ich suche eigentlich eine einfache Lösung für einen 235V Dimmer / > Lichtschalter, wenn es aber nur kompliziert geht ... > So, nachdem die ganzen Antworten - ein fettes DANKE an alle - etliche Erinnerungen wieder aufgeweckt haben, eine kurze Zusammenfassung für mich. (damit ich´s in 10 Jahren wieder mal googlen kann) Alle als Schalter angeschlossenen Dimmer beziehen Speisespannung im Standby über den kalten Glühdraht der Glühlampe. Lösung: Widerstand (230 kOhm / 0,25W) über LED Lampe, oder N Leiter (an Schaltung oder PE) in Schalterdose. (Zeitschrift "praktiker 21/1979" braucht in der Dose N+L / "Elektor 7/8 1980" Dimmer als Schalter, N über G-Lampe) LED Glühlampen dimmen hängt stark am Fabrikat der LED ab. Die ANschnitt- oder ABschnitt-Steuerung ist nicht so relevant. Da kein Trafo in 230V LED Lampe. Der "Dimmer IC" S566B (15V, 0,8mA) und seine Enkel SLB 587, LS7632 (5V, 0,4mA) haben alle einen Pin 2 an dem sich der Einschaltmodus einstellen lässt. Also z.B. immer full-power bei ON, was de facto ein on/off Schalter aus dem Dimmer macht. Wobei die "Enkel" definiv eine Abschnittsteuerung machen und im Referenzschaltbild vom LS7632 ein Trafo als Verbraucher gezeichnet ist. (Halogentrafo) So und jetz für mich: Trenntrafo und Oszi raus, Lampen zerlegen und mal alles "optisch" anschauen. Wäre dankbar, wenn noch jemand einen Kommentar oder Berichtigung hätte. Und woher ich mal ein paar LS7632 zum basteln kriege.... Grüße Freddy
Alfred M. schrieb: > Was mich > interessieren tätete wäre deine Schaltung für den 230V Dimmer Teil. Hallo Freddy, ich habe einfache Serientaster bzw. Vierfachtaster genommen und den Dimmer in den Heizungsraum gebaut. Der funktioniert auch ohne I2c- Anbindung. Dann eben nur als Dimmer und Stromstoßschalter, auch für nur einen Einzeldimmer. Den 230V Treiber findest Du etwas weiter unten. Die Phasenabschnittssteuerung ist besonders schonend für die Leuchtmittel und läuft bis heute problemlos. http://carstenpetercarstensen.homepage.t-online.de/dimmer.html Gruß Carsten
Ich habe von Ali ganz simple TouchDimmer gekauft, die kennen nur aus, 1/3, 2/3 und voll an. Sind auch noch spottbillig. Die Grösse ist auch so, dass man die Teile in jede gewöhnliche Schalter- bzw Verteilerdose einbauen kann. Nur als Beispiel. https://de.aliexpress.com/item/33034683523.html. Auch der Einbau in den Fuss einer Steh oder Tischlampe dürfte machbar sein.
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