Hallo zusammen,
ich habe hier eine alte DCF Uhr mit 7-Segmentanzeigen, scheint ein
Eigenbau zu sein.
Das Display mit Anzeigen mit gemeinsamer Anode ist gemuxt, wobei die
Spannung für diese Seite der H-Treiber über einen LM317 analog mit einer
IR-Diode in einem gewissen Bereich (~5-7V) helligkeitsabhängig variiert.
Heute würde man das wohl über das Tastverhältnis des Muxings machen, wie
dem auch sei.
Anbei mal die Schaltung um den LM317, die würde ich gern näher
verstehen.
In der "Regelung" ist ein SF826D mit verbaut, der ist wohl dem BC337
(npn) ähnlich (Vergleichstyp), wenn ich das richtig recherchiert habe.
1
12V _______
2
| LM317 |
3
---o---o----o---|3 1 2|----o------->
4
| | | '---+---' |
5
| | | | |
6
| | '-12K---o--270---'
7
| Ʇ <- |
8
| V <- P |
9
| T .-3K3--o
10
| | | |
11
| | | |
12
| | |/ |
13
| '---| BC337 |
14
| |> |
15
| \ |
16
'---------' 560 P
17
|
18
_|_
Das habe ich mal herausgemessen, wobei die 3K3 und die 560 Ohm mal als
Poti geplant waren...aber durch Festwerte ersetzt wurden.
Ergibt dieser "Schaltplan" Sinn? Ich habe bis jetzt nur
Spannungseinstellung oder den LM317 als Konstantstromquelle genutzt. Das
hier scheint eher eine modifizierte Spannungsregelung zu sein, aber so
richtig schlau werde ich nicht daraus...
Bin für jeden Tip zum Verständnis dankbar und auch ob das so überhaupt
sinnvoll konstelliert ist.
Danke
[Mod: bitte das nächste Mal die pre-Tags selber einsetzen, siehe auch
dort: Formatierung im Forum]
Martin S. schrieb:> Anbei mal die Schaltung um den LM317,
Bist Du sicher den BC337 richtig eingezeichnet zu haben?
Zeige doch bitte mal Fotos von der Platine, beidseitig.
Martin S. schrieb:> Ergibt dieser "Schaltplan" Sinn?
Wenn man den NPN richtig anschließt, ergibt sich eine schöne
Abhängigkeit der Ausgangsspannung vom Photostrom. Siehe Anhang
Der vom NPN verstärkte Photostrom wird in den 560R-Widerstand
eingespeist und hebt das Potential des ADJ-Anschlusses und damit die
Ausgangsspannung an.
Den 3k3 habe ich vergessen. Mit dem wird der Spannungsanstieg auf etwa
5,5V begrenzt. Es ist egal, ob der in der Kollektor- oder Emitterleitung
des NPN liegt.
Jörg R. schrieb:> Bist Du sicher den BC337 richtig eingezeichnet zu haben?
Nein :)
Arno R. schrieb:> ergibt sich eine schöne> Abhängigkeit der Ausgangsspannung vom Photostrom
Klingt sehr gut.
Arno R. schrieb:> auf etwa> 5,5V begrenzt.
Wenn ich mit dem Regelbereich um 1V hoch möchte, also gleiche Kennlinie
nur eben bis 6,5V hoch, was müsste ich dann wie ändern?
Danke.
VG
Martin S. schrieb:> Wenn ich mit dem Regelbereich um 1V hoch möchte, also gleiche Kennlinie> nur eben bis 6,5V hoch, was müsste ich dann wie ändern?
Den (in meinem Bild nicht vorhandenen) 3K3 auf 1K6 reduzieren.
Martin S. schrieb:> Ergibt dieser "Schaltplan" Sinn?
Nein, der Emitter-Pfeil des Transistors muss in Richtung "negativeres
Potential" zeigen. Also eher so:
Lothar M. schrieb:> Also eher so:
Ganz sicher nicht, denn so würde die Ausgangsspannung mit steigenden
Beleuchtung der Photodiode absinken, die LED-Anzeige würde also bei
hellerer Umgebung dunkler werden.
Lothar M. schrieb:> Martin S. schrieb:>> Ergibt dieser "Schaltplan" Sinn?> Nein, der Emitter-Pfeil des Transistors muss in Richtung "negativeres> Potential" zeigen.
Mit dieser Schaltung würde die Spannung aber mit steigender Beleuchtung
niedriger.
Die von Arno R. passt da besser.
Lothar M. schrieb:> Also eher so:
Nur dass dann bei steigender Umgebungshelligkeit die Anzeige noch
dunkler wird.
Durch eine geschickte Platzierung eines 2k Spindeltrimmers, lässt sich
die gewünschte Helligkeit auch später noch, je nach Geschmack, anpassen.
Mit dem Rechner
https://wetec.vrok.de/rechner/clm317.htm
kommst du mit R1 = 270 Ohm und R2 = 560 Ohm auf 3,84 V.
Dann wirkt die Schaltung mit der Photodiode dort noch mit rein.
ImDatenblatt sind ja die Formeln zur Berechnung der Ausgangsspannung
enthalten. Wäre mal interessant wie die für diese Schaltung aussehen...
12V _____
Inp. | LM317 | Outp.
---o-----o--o---|3 1 2|----o------->
| | | '---+---' |
Ʇ <- | | | Adj. |
V <- | '--12K--o--270---'
T | |
| | |
| / |
| |/ |
'---| BC337 |
|> P |
'---3K3----o
|
560 P
_|_
C und E des Transistors waren vertauscht, so müsste es richtig sein.
Was bewirken eigentlich diese 12K?
Enrico E. schrieb:> Nein, diese Hieroglyphen ergeben keinen Sinn.
Stimmt. Bilddateien mit einem ASCII Editor ansehen führt auch zu solchen
Ergebnissen schätze ich, geht auch nicht so gut, muss man ja aber nicht
machen. :-)
Thorsten S. schrieb:> C und E des Transistors waren vertauscht
Jo
Arno R. schrieb:> 3K3 auf 1K6 reduzieren.
Danke, ich musste sogar auf 825 Ohm runter, dann passt es, aber nun habe
ich das Problem dass sie im dunklen viel zu dunkel ist, wie kann ich
denn den unteren Spannungswert anheben?
Kannst du mir noch sagen wie die "Kennlinie" mit 825 Ohm und 1K1 an
Stelle vom 3K3 aussieht.
Danke.
Martin S. schrieb:> ..aber nun habe ich das Problem dass sie im dunklen viel zu dunkel> ist, wie kann ich denn den unteren Spannungswert anheben?
Den Widerstand (560R)von Pin1 des LM317 nach GND vergrößern. Musst halt
etwas experimentieren.
Jörg R. schrieb:> Den Widerstand (560R)von Pin1 des LM317 nach GND vergrößern.
Hm, logisch, deswegen waren genau die beiden auch mal als Poti
ausgeführt...
Martin S. schrieb:> wobei die 3K3 und die 560 Ohm mal als> Poti geplant waren...
Beide auf 780 Ohm, und alles ist gut...
Danke klasse. Die "Kennlinie" würde mich noch interessieren für diese
Konstellation.
H. H. schrieb:> So wie A und K der Photodiode.
Okay, ich verstehe die Funktion dieser "Schaltung" immer noch nicht, ich
hätte aber gedacht dass der Strom in die Basis hinein fließen muss...und
deswegen die Photodiode so herum eingezeichnet, dann ist es also so
richtig:
12V ___
Inp. | LM317 | Outp.
---o-----o--o---|3 1 2|----o------->
| | | '---+---' |
Ʇ <- | | | Adj. |
^ <- | '--12K--o--270---'
T | |
| | |
| / |
| |/ |
'---| BC337 |
|> P |
'---780----o
|
780 P
_|_
Martin S. schrieb:> ich> hätte aber gedacht dass der Strom in die Basis hinein fließen muss...und> deswegen die Photodiode so herum eingezeichnet, dann ist es also so> richtig:
Das funktioniert mit dem Sperrstrom der Photodiode.
H. H. schrieb:> funktioniert mit dem Sperrstrom
Jau, da bin ich raus, müsste mich einlesen. Stellt diese Strecke über
den Transistor eine Parallelschaltung zu den 12K dar?
Aber vielleicht kannst und magst du mir noch sagen warum dort so ein
"spezieller" Transistor SF826D eingesetzt wird/wurde und ob der BC337
tatsächlich ein Ersatz in diesem Fall darstellt...
Martin S. schrieb:> warum dort so ein> "spezieller" Transistor SF826D eingesetzt wird/wurde
Der Erbauer hatte wohl noch einen Sack voll DDR-Transistoren. Die gabs
ja vor gut 30 Jahren fast geschenkt.
Und der BC337 ist schon recht ähnlich.
Martin S. schrieb:> Aber vielleicht kannst und magst du mir noch sagen warum dort so ein> "spezieller" Transistor SF826D eingesetzt wird/wurde und ob der BC337> tatsächlich ein Ersatz in diesem Fall darstellt...
Nö, ich vermute, der wurde nur deswegen eingesetzt, weil er gerade da
war. Ein HF-Transistor ist an dieser Stelle auf jeden Fall unnötig. Der
Sperrstrom einer Fotodiode ist recht klein, deswegen wird der Transistor
als Emitterfolger eingesetzt, um den Strom zu verstärken. Der BC337 oder
jede andere Universal NPN tut es hier problemlos.
H. H. schrieb:> Der Erbauer hatte wohl noch einen Sack voll DDR-Transistoren
Jau, alles klar. Könnte ich da auch den bc547 nehmen?
Matthias S. schrieb:> Nö
Die Frage richtete sich ja auch primär an Hinz.
Matthias S. schrieb:> Der 12k übrigens liefert die Mindestspannung bei komplett abgedunkelter> Diode, damit man überhaupt noch was sieht.
Die Frage hatte ich zwar nicht gestellt sondern Thorsten aber dennoch
danke für die Info.
So, nun ist sie fertig und gleich auch in einem Feuchtraumgehäuse
gelandet...
War doch viel Tüdelkram die Helligkeiten alle so hin zu bekommen, dass
sie zusammen passen, auch wenn sie runter dimmt. Die Bilder geben das
nicht ganz richtig wieder...
Danke für die Tips, damit konnte ich das gut einstellen.
Gruß
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