Hallo Ich habe in den letzten Tagen einen 24v Wechselrichter mit reinen Sinus reparieren müssen. Erstmal nichts besonderes ABER bei der abschließenden Prüfung fiel mir auf das die Frequenzmessung der Multimeter scheinbar ein Problem mit Wechselrichtern hat. Die Ausgangsspannung hatte wie gewünscht um 230 Volt AC, meine Multimeter zeigten mir aber nicht 50HZ an. Sondern 150–700 Hz Wechselspannung, was mir sehr komisch vorkommt. Am USB oszi mit 100fach Teiler am Notebook auf Akku betrieb bekommen ich aber einen sauberen Sinus mit genau 50 HZ. Jetzt dachte ich das meine ganzen Multimeter vielleicht Müll messen. Und habe sie deshalb mal in die Steckdose zum Gegentesten gehalten, da zeigen sie aber alle perfekte 50 HZ an. Ähm, jetzt bin ich ratlos, kann mir jemand sagen wie das sein kann? Vielen dank.
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Was hängt denn bei der Messung als Last am Wechselrichter?
DAVID B. schrieb: > Am USB oszi mit 100fach Teiler am Notebook auf Akku betrieb bekommen ich > aber einen sauberen Sinus mit genau 50 HZ. Klementine sagt: "Sauber ja aber nicht rein!" Schalte einen Tiefpass davor, um die Oberwellen zu unterdrücken.
Dein 1:100 Vorteilertastkopf wirkt mit der Eingangskapazität des Oszibausteins als RC Tiefpass und gaukelt dir einen reinen Sinus vor. Entweder ist der Taskkopf nicht richtig kompensiert oder er (und/oder das Oszi) hat halt eine obere Frequenzgrenze, so das er die PWM, die den Sinus erzeugt, nicht richtig darstellen kann. Normalerweise gibts im Ausgang des WR einen LC Tiefpass, der aber meist an der Unterkante dimensioniert ist, weil Drosseln mit dicken Draht und vielen mH Geld kosten. Das Multimeter scheint davon noch etwas mitzukriegen, irrt sich aber dennoch, weil die PWM noch viel höher als 700Hz oder so ist.
DANKE euch für Euere Infos. H. H. schrieb: > Was hängt denn bei der Messung als Last am Wechselrichter? Die Messungen sind lastfrei so wie mit einer kleinen 5 Watt LED genau gleich. Mehr last ist erst nach dem Zusammenbau möglich dafür fehlen mir aber noch klein teile. Kann ich diese Oberschwinger mit einen kleinen 230V Trafo zu ka 9V oder so noch sehen oder gehen die da auch unter ? Ändern kann ich sie ja ohne hin nicht so einfach.
Matthias S. schrieb: > Dein 1:100 Vorteilertastkopf wirkt mit der Eingangskapazität des > Oszibausteins als RC Tiefpass und gaukelt dir einen reinen Sinus vor. Mir kommen Zweifel, ob Du einen Tastkopf verstanden hast. DAVID B. schrieb: > Kann ich diese Oberschwinger mit einen kleinen 230V Trafo zu ka 9V oder > so noch sehen oder gehen die da auch unter ? Muß man jede Handbewegung erst im Forum erfragen? Kleine Trafos als Steckernetzteil hätte ich zur Hand, also einfach mal einstecken und messen.
Manfred P. schrieb: > Mir kommen Zweifel, ob Du einen Tastkopf verstanden hast. Du musst einfach nur weiterlesen, statt von oben herab irgendwas zu behaupten: Matthias S. schrieb: > Entweder ist der Taskkopf nicht richtig kompensiert oder er (und/oder > das Oszi) hat halt eine obere Frequenzgrenze Du suchst vermutlich nur Streit.
Ja die Wechselrichterei ist nicht oberwellenfrei. Reimt sich, stimmt aber trotzdem. EIGENTLICH gut von deinem (True RMS?) Multimeter, dass es die Oberwellen erfasst - doof, wenn es - wie in diesem Fall - Probleme bei der Erfassung der Grundfrequenz hat. Die Personalengpässe bei Programmierern mit Systemübersicht werden leider allgemein immer größer. Bei diesem Hersteller hat wohl die Personalkosten-Einsparung (mit NULL Systemübersicht) leider dumm zugeschlagen. Aber keine Angst: Die Einspar-Häuptlinge bekommen ihren Bonus trotzdem!
Danke für die wollen worte Ralf :-) Also kurze Rückmeldung habe den Wechselrichter jetzt fertig zusammen bauen und Testen können selbst mit einer omischenlast von 60 Watt (Lötkolben) Zeigen die Multimeter sowohl mit True RMS als auch ohne weiterhin falsche Frequenz werte an. Ich habe noch ein weiteres Oszilloskop (analog) zum testen genommen. welches ich mit einen 10x Tastkopf bestückte. Aber auch da war außer einen für MICH perfekten Sinus (unter last) NIX von irgendwelchen oberwellen zusehen. Auch den versuch mit einen kleinen Trafo habe ich natürlich gemacht. Aber auch da war alles sauber, komisch war nur das da immerhin eins von 4 Multimetern mir jetzt die 50 HZ anzeigte. Ich habs dabei jetzt belassen. Angeschlossene Geräte Funktionieren wie gewünscht. Somit hacke ich das mal unter seltsam ab. Und bedanke mich für die Infos von euch.
DAVID B. schrieb: > Somit hacke ich das mal unter seltsam ab. Neee, die sind halt mit ihren >>100Mohm ziemlich empfindlich. An ollen CRTs, könnte man vorne an der Mattscheibe, die Zeilenfrequenz problemlos messen.
DAVID B. schrieb: > Somit hacke ich das mal unter seltsam ab. Obacht! Es geht schneller als man vermutet, plötzlich ist nichts mehr zum abhacken da.
DAVID B. schrieb: > Am USB oszi mit 100fach Teiler am Notebook auf Akku betrieb bekommen ich > aber einen sauberen Sinus mit genau 50 HZ. Mit seinen 50kS/s bekommt das wohl die PWM nicht mit.
Norbert schrieb: > Obacht! Es geht schneller als man vermutet, plötzlich ist nichts mehr > zum abhacken da. Aber erst braucht man mal 'ne Hacke um das besagte Thema abhacken zu können.
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