Announcement: there is an English version of this forum on Es gibt ja den Nachbarthread mit der Gesichtserkennung Ich will diesen nicht kapern - aber es wurde ein Hinweis auf STM gegeben Mein Ziel: Ich komme zur Haustüre, drücke einen Taster die Haustür geht auf Wegen mir darf dies sogar ein sichtbarer Taster sein - z.B. ein unbenutzter Klingeltaster Meine Autos können das seit Jahren, für die Haustür gibt es hier wohl immer noch nichts? Früher hatten Autos wohl zig Antennen verbaut damit das Kind z.B. wenn der Schlüssel auf dem Dach liegt nicht das Auto starten kann Die große Zukunft ist hier wohl UWB? Beispiel: https://www.bmw.com/de/innovation/bmw-digital-key-plus-ultra-wideband.html Was ich konkret suche: ein System bestehend aus UWB-Schlüsselanhängern und Auswerteelektronik die mir auf Anfrage den Abstand des Schlüsselanhängers ausgibt Den Rest mit der ganzen Steuerung bekomme ich hin Weder mein aktueller Autoschlüssel noch mein Handy unterstützen UWB - sonst wäre es wohl rel. einfach? Problem ist wohl echt UWB-Schlüsselanhänger zu bekommen? Es gibt die Apple Airtags, aber mir ist kein Projekt bekannt wo die mit irgendwelchen Selbstbau-Schaltungen ausgewertet werden? Hat jemand was in der Richtung umgesetzt?
UWB-Tags sind alle "mit Strom", und nicht wenig dazu. AirTags sind BLE-Beacons. Diese "Abstandsmessung" ist einfach die Empfangsfeldstärke, das ist nicht wirklich zuverlässig, die Autoschlüsselpositionserkennung ist über etliche Antennen gelöst. Ein Taster plus ein RFID mit moderater Reichweite ist einfacher und billiger, glaub ich.
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Jens M. schrieb: > Diese "Abstandsmessung" ist einfach die Empfangsfeldstärke, das ist > nicht wirklich zuverlässig, die Autoschlüsselpositionserkennung ist über > etliche Antennen gelöst. Ist dem bei UWB wirklich so? Ich habe hierzu was anderes gelesen - es werden wohl die Signallaufzeiten ausgewertet?
Jens M. schrieb: > UWB-Tags sind alle "mit Strom", und nicht wenig dazu. Der Fzg Schlüssel wird wohl kaum geladen und auch >12M fkt. Klaus.
Heinz R. schrieb: > Ist dem bei UWB wirklich so? Ich habe hierzu was anderes gelesen - es > werden wohl die Signallaufzeiten ausgewertet? Normalerweise wird das Haus voller sogenannter Anker gepflastert, also feste UWB-Basisstationen mit festem bekannten Standort. Das funzt dann ähnlich wie bei GPS, du kannst durch die Laufzeiten die Entfernungen zu den Ankern erfassen und dadurch einen Standort bestimmen. Wenn du nur einen mobilen und einen festen Partner hast, kannst du keine Position erfassen, weil das Signal durch die Umgebung beeinflusst wird. Letztendlich wird da nur ein Pegel gemessen, und der ist nur recht ungenau in Entfernung umzusetzen. Sicherlich dürfte das egal sein ob der Transponder 2 oder 20m weg ist, aber "kommt näher" oder "geht weg" kann auch "steht hinter der Blume" sein. Wäre mir zu unsicher. Klaus R. schrieb: > Der Fzg Schlüssel wird wohl kaum geladen und auch >12M fkt. Ich wüsste nicht das in Fahrzeugschlüsseln UWB benutzt wird. Da UWB mit relativ hoher Leistung senden muss kommt da einiges an Strom zusammen, das dürfte mit einer Knopfzelle schwer werden, erst recht über Jahre. Soweit mir bekannt ist das Auto voller Antennen und kann daher "sehen" welcher Empfänger am besten funktioniert, was bei Annäherung z.B. von hinten den Kofferraum aktiviert.
Jens M. schrieb: > Letztendlich wird da nur ein Pegel gemessen, und der ist nur recht > ungenau in Entfernung umzusetzen. genau so ist es - zumindest nach meinem Verständnis - bei UWB eben nicht? Hast Du konkrete Quellen? Jens M. schrieb: > Ich wüsste nicht das in Fahrzeugschlüsseln UWB benutzt wird. schau Dir meinen Link im ersten Posting an?
Soweit ich das lese, ist der "Autoschlüssel" ein Translation Server Error: gemeint ist ein digitaler Verschlüsselungs-"Key", der im Handy krptografisch gespeichert ist. Effektiv von der Funktion her wie die Kreditkarte im Handy-NFC-Chip. Anders gesagt: Das Ding nutzt den Handyakku und die dort drin verbaute UWB-Technik. Also: ein noch nicht erhältliches Auto nutzt eine noch nicht erhältliche Funktion. Du musst von beidem die allerallerneueste Version kaufen... Heinz R. schrieb: > Hast Du konkrete Quellen? Jein. Aus Geheimhaltungsgründen kann ich da nicht mehr drüber ausführen, aber ich habe an einem solchen System mitgearbeitet. Die Nodes (Mobilgeräte) geben eine Empfangsstärke und eine Entfernung aus, letzteres basiert aber auf einem Anlernprozess: jemand muss mit einem Gerät die ganze Umgebung ablatschen und alles vermessen, damit z.B. Metallgegenstände (Regale z.B.) die Reflexionen verursachen ausgeblendet werden können. Es gibt vom gleichen Hersteller ein System, das an Nfz eingesetzt wird. Vom Prinzip her ähnlich wie in der BMW-Werbung, das Auto erkennt wo die Fernbedienung benutzt wird. Stehst du vorne, kannst du kuppeln, hinten das Licht am Anhänger testen, seitlich die Kippfunktion steueron oder so. Funktioniert einfach so, das es rundum ne Hand voll Empfänger gibt, und je nachdem wo du bist kann ein Empfänger die Feldstärkenlotterie für sich entscheiden. Keine Zauberei...
Jens M. schrieb: > Funktioniert einfach so, das > es rundum ne Hand voll Empfänger gibt, und je nachdem wo du bist kann > ein Empfänger die Feldstärkenlotterie für sich entscheiden. Keine > Zauberei... ja, so war das bisher - aber such gerne selbst in google nach UWB?
Jens M. schrieb: > Wenn du nur einen mobilen und einen festen Partner hast, kannst du keine > Position erfassen, weil das Signal durch die Umgebung beeinflusst wird. > Letztendlich wird da nur ein Pegel gemessen, und der ist nur recht > ungenau in Entfernung umzusetzen Die Aussage, dass man mit einem Anker keine Position berechnen kann, stimmt. Die, dass das alles über die Signalstärke funktioniert, stimmt nicht. Mit einem Anker kannst du halt nur einen einzelnen Abstand erfassen, das ist was anderes als eine Position. Für den TE könnte das allerdings durchaus genügen, denn er muss ja nur wissen, dass der Abstand zum gedrückten Taster klein ist. Aber1) es wurde schon genannt, UWB ist sehr energiehungrig. Aber2) vergleichbare Techniken für Bluetooth befinden sich noch in der Standardisierungsphase Aber3) damit das Ganze "wasserdicht" ist, braucht es einiges an Kryptographie, regelmäßigen Schlüssel-Tausch etc., auch alles wieder über Bluetooth Alles in allem also ein nicht gerade wenig komplexes System.
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ps: Signalstärke ist bei UWB tatsächlich mehr oder weniger nur "Rauschen". Das war ja auch deren Anspruch und der Grund, warum sie mit recht viel Bandbreite ins Rennen gehen wollten. Um den Kram auf einem Spektrumanalysator wirklich in mehr als nur ein paar Zentimeter Abstand sehen zu können, braucht man schon einen recht guten mit einem guten Vorverstärker.
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mir würde ja schon reichen - ist innerhalb 3m da - ist außerhalb 3m mir käme es auch auf 2m Ungenauigkeit nicht an
Heinz R. schrieb: > mir würde ja schon reichen > > ist innerhalb 3m da > ist außerhalb 3m Und wie sicherst du dich gegen Einbrecher ab, die sich als du ausgeben? Dort liegt der Hase eigentlich im Pfeffer (und das mussten die "keyless entry ist cool"-Leute bei den Kfz ja teils auf die harte Tour lernen). Ansonsten kannst du dir zwei Stück davon kaufen: https://www.qorvo.com/products/p/DWM3000EVB Damit solltest du via UWB Abstände messen können.
Jörg W. schrieb: > Und wie sicherst du dich gegen Einbrecher ab, die sich als du ausgeben? > Dort liegt der Hase eigentlich im Pfeffer (und das mussten die "keyless > entry ist cool"-Leute bei den Kfz ja teils auf die harte Tour lernen). Die Angriffe auf Keyless-Entry Systeme - dort war kein UWB verbaut Genau deshalb wird ja jetzt UWB verbaut Jörg W. schrieb: > Ansonsten kannst du dir zwei Stück davon kaufen: Ja, aber ich hatte schon gerne einen Schküsselanhänger, ein Arduino ist etwas unhandlich in der Tasche
Heinz R. schrieb: > aber ich hatte schon gerne einen Schküsselanhänger Gibts halt nicht. Entweder zapfst du dein UWB-Handy an, oder du hast einen Stein in der Tasche, alleine des Akkus wegen. Suchbegriffe DecaWave bzw. Qorvo DWM1001C, sowohl bei google als auch hier. Die Dinger saufen den Strom nicht, aber es pulst halt schon derbe, ähnlich der ESP-Module. Das geht nicht mit handlichen Batterien, zumindest nicht lange.
Heinz R. schrieb: > mir würde ja schon reichen > > - ist innerhalb 3m da > - ist außerhalb 3m > > mir käme es auch auf 2m Ungenauigkeit nicht an Mit BLE Beacons geht das ja schon lange. Ich habe mal kleine Schlüsselanhänger mit nRF51822 und CR2032 Batterie getestet. Die Batterie hat gerade mal 3 Monate gehalten, Ankündigungsintervall war meine ich 1s. Das ist natürlich kaum zu gebrauchen. Vielleicht hält es länger wenn der Beacon nur antworten muss, aber so ein aktives System gefiel mir nicht. UWB ist doch auch nicht komplett passiv, soweit reichen die Transponder nicht, außer man stellt man eine große Teslaspule vor dem Haus auf. Keyless Entry & Go hatte ich schon vor 20 Jahren im Renault, das war schon sehr praktisch und die Relais Attacken da noch nicht bekannt. Und wer klaut schon einen Renault...
Heinz R. schrieb: > Genau deshalb wird ja jetzt UWB verbaut Das ist aber nur ein Teil des Puzzles, nur UWB allein löst das Problem nicht. Die ganze Kryptografie dahinter musst du auch haben, sonst kann dir jeder eine Replay-Attacke reinsetzen. > Jörg W. schrieb: >> Ansonsten kannst du dir zwei Stück davon kaufen: > > Ja, aber ich hatte schon gerne einen Schküsselanhänger, ein Arduino ist > etwas unhandlich in der Tasche Wenn es damit funktioniert, kannst du mit dem reinen DW3000-PCB einen Schlüsselanhänger basteln.
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