Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure 202$

[Dirk K. (knobikocher)]

2023 ist nun schon etwas rum. Zeit für 2024!
```
Studium      :
Alter        :
Erfahrung    :
Fachgebiet   :
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        :
Region       :
Mitarbeiter  : ca.
Erreichbark. :  min. mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     :
Führung      :
Tätigkeit    :
Arbeitszeit  :
Ü.-Stunden   :
Urlaub       :
Gehalt       :
Entwicklung  :
---------------------------------------------------
Zusatzleist. :
```


*******************************************************
```
Nachtrag von Moderation:
Falls nochmal irgendwer die obige Liste ausfüllen will:
bitte die einführenden und abschließenden ``` mit dranlassen
oder die [pre] Tags drumrum machen!
Sonst sieht das auf Mobilgeräten ultrablöde aus...
```
*******************************************************

[Klaus (feelfree)]

Dirk K. schrieb:
> Studium      :
> Erfahrung    :
> Fachgebiet   :
> Tätigkeit    :
> Arbeitszeit  :
> Gehalt       :

Ziemliche Nullnummer bei dir.

[Franko S. (Gast)]

Nicht schon wieder, wo jeder sein IGM Gehalt postet, das ich auch so aus 
entspr. Tabellen rauslesen kann.

[Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)]

Franko S. schrieb:
> Nicht schon wieder, wo jeder sein IGM Gehalt postet, das ich auch so aus
> entspr. Tabellen rauslesen kann.

Kannst du nicht unbedingt. Mal in letzter Zeit im Supermarkt die 
Gewichtsangaben der Verpackungen beobachtet? Wo früher 500g drin waren, 
sind jetzt nur noch 450 oder 425g drin, bei gleichem Preis. Nennt sich 
Schrumpflation. Genauso ist es bei IGM. Wo früher ein Bachelor noch mit 
EG9 eingestiegen ist, steigt er jetzt nur noch mit EG8 ein. Dadurch sind 
wir immer noch bei den typischen 50-60k zum Einstieg die es jetzt schon 
bald 10 Jahre gibt.

[Al (frafra)]

Studium      : keines
Alter        : 39
Erfahrung    : 19 Jahre
Fachgebiet   : 
Changemanagement/Führungskräfte- Personalführung/Produktionstechnologie/Lean/Betriebswirtschaft
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Mittelstand
Region       : nördliches BW
Mitarbeiter  : ca. 300
Erreichbark. :  min. mit dem Auto: 15
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Produktionsleitung
Führung      : ~220
Tätigkeit    : 
Führung von: Fertigungsfachbereiche/ Prozessentwicklung/ Logistik/ Auftragsplanung/ Auszubildende/ 
+Strategieentwicklung mit GL, Entwicklung, Sales
+"Networking" mit Landkreis, IHK, umliegende Schulen/Universitäten
Arbeitszeit  : ca. 50h /Woche
Ü.-Stunden   : in Arbeitszeit bereits enthalten, unentgeltlich
Urlaub       : 30
Gehalt       : 145k
Entwicklung  : (immer selbe Branche: Elektrotechnik)
2 Jahre ~ 145k /Produktionsleitung (5. Ag)
2 Jahre ~ 120k /Produktionsleitung (5. Ag)
5 Jahre ~ 75k /Produktionsleitung (4. Ag)
2 Jahre ~ 50k /Abteilungsleitung (3. Ag)
3 Jahre ~ 42k /Teamleiter (2. Ag)
5 Jahre ~ 32k /Facharbeiter (1. Ag)
3,5 Jahre ~ 12k / Auszubildender (1.AG)
---------------------------------------------------
Zusatzleist. : Firmenwagen, kostenlose Weiterbildungen durch den AG nach eigenem ermessen

[Andreas U. (Gast)]

Weich W. schrieb:
> Dadurch sind
> wir immer noch bei den typischen 50-60k zum Einstieg die es jetzt schon
> bald 10 Jahre gibt.

20! Ich kann dir versichern, dass vor sehr genau 20 Jahren ein Abgänger 
einer FH mindestens 50k bekommen hat. Mit Erfahrung durch Ausbildung und 
entsprechendem Wissen auch mehr. Das ging dann noch etwas hoch, bis etwa 
2008 und bröckelte dann um 10-20% runter.

Das gilt aber nur für die MINT und da speziell Ingenieure. Für IT war 
das  weniger drastisch - die laufen den Ingenieuren so langsam wieder 
weg.

Der Trend wird sich meines Erachtens weiter fortsetzen, weil es keinen 
Grund gibt, die Gehälter abzuheben. Es gibt genug Nachschub und dank 
online-Zusammenarbeit wird immer mehr in den Niederlassungen im Ausland 
gemacht. Das lässt sich auch steuerlich viel besser verbuchen, wenn man 
viel Geld ins Ausland an die dortige Entwicklungsabteilung zahlt, weil 
Gewinne dort weniger stark besteuert sind.

[Jura K. (juristischer_zensor)]

Andi schrieb:
> 20! Ich kann dir versichern, dass vor sehr genau 20 Jahren ein Abgänger
> einer FH mindestens 50k bekommen hat. Mit Erfahrung durch Ausbildung und
> entsprechendem Wissen auch mehr. Das ging dann noch etwas hoch, bis etwa
> 2008 und bröckelte dann um 10-20% runter.
>
> Das gilt aber nur für die MINT und da speziell Ingenieure. Für IT war
> das  weniger drastisch - die laufen den Ingenieuren so langsam wieder
> weg.

Also in 2004 war das alles, nur keine Regel. Weiß gar nicht, ob selbst 
ein IGM-Gehalt so hoch war, könnte eher bei ca. 42t Euro gelegen haben. 
In KMUs waren eher 36t angesagt, also die magischen 3000 Euro brutto pro 
Monat und das war schon sehr gut.
Viele sind da auch mit deutlich unter 3000 Euro heimgegangen, im 
tiefsten Mittelstand runter bis auf 2300 Euro brutto. Das waren dann die 
Buden, wo die Gesellen mit 1600-1700 Euro brutto heimgingen und 
Ungelernte um 6 Euro brutto Stundenlohn rumschwirrten. Im Osten bis 
hinunter auf 3 Euro.
Nicht umsonst sind so viele echte Fachkräfte von ca. 2005 - 20015 ins 
besser zahlendene Ausland plus mehr Nettolohn geflüchtet. Schröder und 
Fischer haben es eingeläutet und Merkel perfektioniert und 
plattgesessen.
Resulat sieht man heute besonders in den Handwerks- und 
Dienstleistungsberufen, wo der Schwund mengenmäßig nicht ersetzt werden 
konnte, geschweige qualitativ.

[Ben S. (bensch123)]

Ah, wird es wieder Zeit für Geschichten aus dem Paulaner Garten? Dort wo 
der staatlich geprüfte Techniker 145k verdient?

[Max (bit8)]

Ben S. schrieb:
> Ah, wird es wieder Zeit für Geschichten aus dem Paulaner Garten? Dort wo
> der staatlich geprüfte Techniker 145k verdient?

Seitwann bekommen staatlich beprüfte Technikers so einen Lohn?
Sind das wieder, diese jene welche, die den ganzen Tag an Exceltabellen 
rumklickern, und 15 Meetings am Tag machen?
Und am Ende des Tages stellen sie dann alle fest, was nicht fest ist, 
geht ab.

[Hali H. (ratendix)]

Studium      : B.Sc. Informatik + M.Sc. Informatik + Dr.-Ing. Technische 
               Informatik
Alter        : 33
Erfahrung    : 7 Jahre 
Fachgebiet   : Technische Informatik (HW-Entwicklung) + System Engineering
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Konzern (Automotive)
Region       : Rheinland
Mitarbeiter  : ca. 150k weltweit
Erreichbark. : 15 min. mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : System Engineer
Führung      : keine
Tätigkeit    : Betreuung Kundenprojekte + Mithilfe Neukundenakquise
Arbeitszeit  : 35h/Woche (zurzeit nicht verhandelbar)
Ü.-Stunden   : in Freizeit abfeiern
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : ca. 75k (soweit ok, wenn es auch bestimmt besser geht)
Entwicklung  : 
---------------------------------------------------
Zusatzleist. : konzernübliche wie Jobrad, Corporate Benefits etc...
```

[Sarah D. (sarahcherie)]

Jura K. schrieb:
> Nicht umsonst sind so viele echte Fachkräfte von ca. 2005 - 20015 ins
> besser zahlendene Ausland plus mehr Nettolohn geflüchtet. Schröder und
> Fischer haben es eingeläutet und Merkel perfektioniert und
> plattgesessen.
> Resulat sieht man heute besonders in den Handwerks- und
> Dienstleistungsberufen, wo der Schwund mengenmäßig nicht ersetzt werden
> konnte, geschweige qualitativ.

Und jetzt gehen eben die Ingenieure ins Ausland. C'est la vie! Wäre auch 
sehr blöd wer es als Ingenieur heute nicht in der Schweiz versucht. 
Deutschland will den Sozialismus einführen und blutet langsam aus.

[Harald K. (kirnbichler)]

Hali H. schrieb:
> Zusatzleist. : konzernübliche wie Jobrad, ...

Demnächst gilt dann schon ein Ikea-Klappstuhl als Zusatzleistung.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Harald K. schrieb:
> Demnächst gilt dann schon ein Ikea-Klappstuhl als Zusatzleistung.
In Zeiten von "New Work" muss man froh sein, wenn man überhaupt einen 
freien Arbeitsplatz findet.

Sarah D. schrieb:
> Wäre auch sehr blöd wer es als Ingenieur heute nicht in der Schweiz
> versucht.
... und dann zum billigen Einkaufen am Samstag nach Konstanz pendelt:
- 
https://www.grenzgaengerdienst.de/lebenshaltungskosten-schweiz-vergleich
- 
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/friedrichshafen/schweizer-einkaufstourismus-in-konstanz-waechst-wieder-100.html

In der Pizzeria kostet die Calzone dann 23,50 Franken:
- https://celia-restaurant.ch/speisekarte/menue-pdf/
Das rechnet sich auf den Schnäppchenpreis von 23,99€ hoch.

Und da kostet der halbe Liter "Hahnenwasser" (kommt vom Wasserhahn) 
gleich mal 3 "Fränkchli":
- 
https://de.cdn-website.com/1b6a59bcfaaa43ddb3732b3bb0f405b0/files/uploaded/GetrnkeundDessertKarteLaCasa.pdf

[Franko S. (Gast)]

Customer Success Manager
Standort: Berlin
Firma: US-Firma
Gehalt: ca 80k
Ausbildung: Abgebrochenes Theologie-Philosophiestudium
Erfahrung: 4 Jahre, ähnliche Positionen in kleineren Firmen
Arbeitszeiten: 40h, 100% Homeoffice

https://www.youtube.com/watch?v=ZU4oWIIY-kg&pp=ygUOQ3VzdG9tZXIgU2FsZXM%3D

Wobei das kein IT-Job ist, mehr Kundenbetreuer, das Produkt ist halt 
Software.

In einem anderen Video erzählt einer was man so im Sales Bereich 
verdienen kann, bei IT-Firmen in den USA. Da gehts als Einsteiger bei 
über 120 US$ los, wird man sowas wie Bereichsleiter liegt man bei über 
600t US$ oder auch noch mehr. Da ist dann jeweils schon Aktionoptionen, 
Bonus,... drinn.
Allerdings: Wenn du keine Umsätze generierst fliegst du schnell wieder 
raus.

[Sarah D. (sarahcherie)]

Franko S. schrieb:
> In einem anderen Video erzählt einer was man so im Sales Bereich
> verdienen kann, bei IT-Firmen in den USA. Da gehts als Einsteiger bei
> über 120 US$ los, wird man sowas wie Bereichsleiter liegt man bei über
> 600t US$ oder auch noch mehr. Da ist dann jeweils schon Aktionoptionen,
> Bonus,... drinn.
> Allerdings: Wenn du keine Umsätze generierst fliegst du schnell wieder
> raus.

Das sind Jobs bei denen du bei der nächsten Krise wieder auf der Straße 
sitzt. Wasserköpfe hast du schnell ersetzt. Gute Entwickler sind bis zu 
Rente in Lohn und Brot.

[Noname (noname_co)]

Studium      : Master Biomedical Engineering
Alter        : Mitte 30
Erfahrung    : 10 Jahre
Fachgebiet   : Pharma / Medizin - Biomechanik

Angaben zur Firma:

Firma        : Medizintechnik Konzern
Region       : CH
Mitarbeiter  : 100k
Erreichbark. : N/A

Angaben zur Stelle:

Funktion     : von Junior Ingenieur zum Teamleiter RnD
Führung      : Zuletzt Technische Führung einer kleinen Gruppe und 
bisschen Scrum
Tätigkeit    : Entwickler (non-IT und non-Electric)
Arbeitszeit  : 40-45h
Ü.-Stunden   : N/A
Urlaub       : N/A

Gehalt       :   2015 Einstieg nach Uni 52k€ @40h/ 25d Urlaub / kein 
Homeoffice
    2016 53k€ @40h/ 25d Urlaub / kein Homeoffice
    Wechsel in die CH, Angaben in netto in Euro laut meiner sehr 
komplizierten Datenbank inkl. Zahlungen in die zweite Säule der 
Pensionskasse. Netto Angaben sind für ein Single. Währungsbereinigung 
mit den jeweiligen Wechselkursen der Jahre.
    2017 - 2018   115k € netto @45h/ 20d Urlaub / kein Homeoffice
    2019    125k € netto @45h/ 9d Urlaub / kein Homeoffice
    2020 - 2024  150k € netto @45h/ 10d Urlaub / Homeoffice nach Corona 
30%

Es waren sehr anstrengende Jahren. So gut wie kein Urlaub gehabt. Immer 
Überstunden. Immer erreichbar gewesen. Notebook immer dabei gehabt. Seit 
2025 Karrierepause.

Ich weiß, dass niemand mir die Angaben glaubt. Sind aber korrekt. Ich 
las hier bei www.mikrocontroller.net schon seit 2013 mit, als ich noch 
im Studium war. Hat mir sehr geholfen, vor allem der erste AG Wechsel in 
die CH. Zugegeben wirken die Zahlen für CH sehr hoch aber man sollte 
beachten, dass meine Jahresstundenzahl immer über 2000h waren durch die 
Überstunden (45h anstelle von 40h) und sehr wenig Urlaub genommen wurde. 
Gleichzeitig wurden nur wenig Steuern gezahlt, da kräftig in die zweite 
Säule der Pensionkasse eingezahlt wurde. Das mindert das steuerbare 
Einkommen in CH.