Forum: Haus & Smart Home Dämmerungssensor durch Öffner ersetzten


von Max (max232_de)


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Beim Öffnen eines Fensters soll eine 230V Last geschaltet werden. Da das 
Fenster einen Öffner Kontakt hat, hatte ich folgende Idee: Ich verwende 
einen Dämmerungssensor und ersetzte den Dämmerungssensor durch den 
Kontakt im Fenster: dunkel = offen, hell = geschlossen.

Das funktioniert grundsätzlich auch so, nur: Am Sensor liegen gegen PE 
230 V an und bei einer Verbindung (Sensoraus/eingang) mit einem 7 k 
Widerstand Richtung PE löst der RCD aus. Ist das bei dem 
Dämmerungssensor überaupt zulässig und wäre das dann folglich auch für 
den Öffner zulässig?

Grüße
Max232

von H. H. (Gast)


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Zeig die Teile.

von Boris F. (skyperhh)


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1. Ist Dein Sensor überhaupt geeignet, zugelasen & ausreichend isoliert 
für 230V? Der Dämmerungssensor sollte im Normal berührungssicher verbaut 
sein...

2. Warum nutzt Du einen Dämmerungsschalter dafür?

Die normale Anwendung wäre ein Lastrelais oder SSR und dann mit 5...24V 
Steuerspannung  den Sensor / Kontakt betreiben.

von Boris F. (skyperhh)


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Max schrieb:
> Am Sensor liegen gegen PE
> 230 V an und bei einer Verbindung (Sensoraus/eingang) mit einem 7 k
> Widerstand Richtung PE löst der RCD aus.

Bei 230V und 7k nach PE fließen halt ca. 32mA ... ab ca. 15mA sollte ein 
30mA FI auslösen - was erwartest Du denn? Damit wird bestätigt, das die 
Steuerspannung für den Sensor nicht galvanisch getrennt ist von der 
Netzspannung...

von Marcel V. (mavin)


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Boris F. schrieb:
> Die normale Anwendung wäre ein Lastrelais oder SSR und dann mit 5...24V
> Steuerspannung  den Sensor / Kontakt betreiben.

Eben. Ich denke auch, dass Max den Dämmerungssensor sogar nur 
Zweckentfremden will. Sobald das Fenster auf gemacht wird, soll das 
Licht im Zimmer ausgehen, damit keine Mücken reinkommen :D

Dafür lötet er den Sensor raus und baut den Fensterkontakt da dran.

von Max (max232_de)


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Danke für die Rückmeldung. Das Ziel war eine möglichst einfache 
Schaltung zu finden die das Problem löst. Ich hatte nicht damit 
gerechnet, dass der Sensor nicht potentialfrei ist, deswegen genau der 
beschriebene Test. Das Problem mit einem 24V Netztteil und Relais 
umzusetzten hatte ich auch schon überlegt, aber das wäre aufwendiger 
gewesen.

Ich habe noch eine Alternative gefunden: mit einem 
Niveau-Überwachungsrelais im Modus "Abpumpen" sollte genau das Problem 
lösbar sein. Und nach meinem Verständnis ist der Senor auch 
potentialfrei. Ist mein Verständnis richtig?

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/fin7201_11.pdf

Grüße und Danke
Max

von Boris F. (skyperhh)


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Wenn ich mir das vollständige Datenblatt von Finder anschaue,
dann werden die Sensoren galvanisch getrennt betrieben mit 4V AC und 1mA 
(nur bei der 24DC gibt es die Trennung nicht, siehe DB.)
Dazu einen passenden Widerstand in Reihe zum Sensor und es sollte 
wahrschlich gehen...

https://www.findernet.com/de/deutschland/series/serie-72-niveauu%cc%88berwachung-16a/type/typ-72-01-niveaurelais-fur-leitende-flussigkeiten/

Ausführliches Datenblatt
https://cdn.findernet.com/app/uploads/S72DE.pdf

Bedienungsanleitung
https://cdn.findernet.com/app/uploads/2020/09/11044245/IB7201_11DE.pdf

Aber, von den Kosten kann man auch ein 1TE breites 12V/24V Netzteil 
kaufen und dazu ein 1TE breites Relais, kostet je nach Marke/Hersteller 
die hälfte und ist vom Platzverbauch gleichwertig... und Ersatz bei 
defekt ist definitiv einfach zu beschaffen.

: Bearbeitet durch User
von Benedikt L. (Firma: Dem Ben seine Leiche) (dembenseineleiche) Flattr this


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Wieso nimmst du dauernd Teile um sie zweckzuentfremden?
Erst einen verkorkten Dämmersensor und dann einen Güllepumpschwimmer?

Ein einfacher Schranklichtschalter wäre doch obtimpal!

von Peter P. (peterpo)


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Funk-Abluftsteuerung wäre Dein Suchbegriff, ab 17,49 bei AMA oder in der 
Bucht.

von Hardy F. (hflor)


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Boris F. schrieb:
> ab ca. 15mA sollte ein 30mA FI auslösen

Diese Aussage ist falsch!
Bis zur Hälfte des Nennauslösestromes darf der RCD nicht!!! auslösen.

Hardy

von Boris F. (skyperhh)


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Hardy F. schrieb:
> Boris F. schrieb:
>> ab ca. 15mA sollte ein 30mA FI auslösen
>
> Diese Aussage ist falsch!
> Bis zur Hälfte des Nennauslösestromes darf der RCD nicht!!! auslösen.
>
> Hardy

Sollte ist vielleicht falsch ausgedrückt, aber ein 30mA RCD darf ab 15mA 
auslösen...

Der Nichtauslösefehlerstrom IΔn0 beträgt 0,5 · IΔn für einen rein 
sinusförmigen Wechselfehlerstrom. Ein Fehlerstrom-Schutzschalter darf 
erst oberhalb des halben Bemessungsfehlerstroms auslösen.

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