Forum: Offtopic Ätznatron auf dem Index?


von Gustav K. (hauwech)


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Hallo,

gestern einen Rest Ätznatron in den Kleinanzeigen anbieten wollen. Beim 
Absenden lese ich was von Sicherheit, man müsse mein Inserat überprüfen. 
Dann eine Mail, mein Inserat wurde gelöscht, es entspräche nicht den 
Regeln.

Bei Ebay wird Ätznatron zuhauf angeboten. Macht mittlerweile jeder seine 
Regeln selber, oder habe ich was nicht mitbekommen?

Gustav

von Michael B. (laberkopp)


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Gustav K. schrieb:
> Macht mittlerweile jeder seine Regeln selber,

Ja.

von Fred F. (fred08151)


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von Michael B. (laberkopp)


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Gustav K. schrieb:
> Macht mittlerweile jeder seine Regeln selber,

Säckeweise geht

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/aetznatron-in-originalverpackung/2608710890-87-4764

muss man wahrscheinlich Ae statt Ä schreiben.

: Bearbeitet durch User
von Gustav K. (hauwech)


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Michael B. schrieb:
> Säckeweise geht

Das Inserat ist mir auch aufgefallen.

Möglicherweise kann man Dynamitstangen nur als Verpackungseinheit 
verkaufen (eine Palette), eine einzelne Dynamitstange geht dann 
natürlich nicht. Denn eine einzelne Dynamitstange wäre viel zu 
gefährlich!

Beitrag #7608992 wurde vom Autor gelöscht.
von Ben S. (bensch123)


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Da bin ich mal dabei. Dieses Gepansche im privaten, aber auch im 
gewerblichen hat keine Existenzsberechtigung mehr. Für 10€ kann ich in 
China 2 lagige Leiterplatten bestellen, die in < 7 Tagen hier sind.

von Gustav K. (hauwech)


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Ben S. schrieb:
> Da bin ich mal dabei. Dieses Gepansche im privaten, aber auch im
> gewerblichen hat keine Existenzsberechtigung mehr. Für 10€ kann ich in
> China 2 lagige Leiterplatten bestellen, die in < 7 Tagen hier sind.

Weil man Ätznatron auch nur für Leiterplatten braucht ...
Da denkt mal wieder einer nur von 12 bis Mittag :-(

von Michael B. (laberkopp)


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Gustav K. schrieb:
> Da denkt mal wieder einer nur von 12 bis Mittag :-(

Denken ?

Offensichtlich nicht, der wurde zum braven Konsumentenvieh erzogen, 
Vorschriften will er anderen machen, der Hansel, alles was er selbst 
nicht kann, soll anderen verboten werden.

von Gerald B. (gerald_b)


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Ich als Imker brauche Ätznatron z.b. zum Ablaugen der ausgeschmolzenen 
Bruträhmchen. Zum Einen werden Wachsreste verseift (Seifenherstellung 
ist ein weiterer Verwendungszweck), zum Anderen werden alle Materiealien 
durch das Ablaugen sterilisiert, so das eine Verbreitung von 
Faulbrutsporen (Amerikanische Faulbrut ist eine meldepflichtige 
Bienenkrankheit) wirkungsvoll verhindert.
Honigeimer und Weinballons werden ebenso keimfrei gemacht, weil 
Hefezellen ebenfalls selbst von stark verdünnter Lauge beseitigt werden.

von C. D. (derschmied)


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Gerald B. schrieb:
> Ich als Imker brauche Ätznatron z.b. zum Ablaugen der ausgeschmolzenen
> Bruträhmchen. Zum Einen werden Wachsreste verseift (

Das ist NaOH, sprich Natriumhydroxid, sprich ÄTZNATRON, Im Volksmund 
jedenfalls, aber wer damit Platinen ätzen will, sollte Zeit wie 
Methusalem mitbringen: das wird nämlich nichts.

Geätzt wird u.a. mit dem ÄTZMITTEL Natriumpersulfat Na2S2O8.

Ist schon verwunderlich, ein jeder rührt sich da eine chemisch potente 
Pampe an ohne gross zu wissen was er tut, gleichzeitig beschwert man 
sich über zunehmende Regularien.

Noch kurioser wird es, wenn man sich über dessen eingeschränkte 
Verfügbarkeit aufregt, trotzdem die mit Kupfer geschwängerte Lösung nach 
Gebrauch in den Gully kippt, und im gleichen Atemzug über übles Blei im 
Zinn herzieht wie ein Pharisäer.

Kupferverbindungen stehen denen vom Blei in nichts nach, ist aber nicht 
so populär darauf herumzureiten. Da greift die 
Schwarm-Inquisitition-Hexenjagd nicht, ohne die macht das keinen Spaß.

DerSchmied

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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C. D. schrieb:
> wer damit Platinen ätzen will

Die werden damit nicht geätzt, aber der übliche positive Fotoresist wird 
damit entwickelt.

> trotzdem die mit Kupfer geschwängerte Lösung nach Gebrauch in den Gully
> kippt

Keine Ahnung, warum du wem auch immer das gerade unterstellst. Es ging 
hier weder um Blei noch um irgendwelche Abwässer.

: Bearbeitet durch Moderator
Beitrag #7609131 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Gerald B. schrieb:
> als Imker brauche Ätznatron

Hattest Du vielleicht das auch so mit Nennung von Biene und Imker in die 
Kleinanzeige geschrieben?

Die Polemik hatte übrigens einen Hintergrund. Es könnte an der Biene 
gelegen haben. Von einer Schule weiß ich das definitiv, dass zwei 
Lehrerinnen so fanatisch sind, dass diese den tierischen Familiennamen 
von Schülerinnen in ihren Listen durch ändern eines Buchstaben nur 
nichttierisch aufschreiben. Da darf auch Sabine nicht den Spitznamen 
Biene haben. Wenn So jemand den Text zur Sichtung bekommen haben sollte, 
dann wird das natürlich gelöscht.

Es muss daher nicht zwingend an der Chmikalie des Ätznatron liegen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Dieter D. schrieb:
> Es könnte an der Biene gelegen haben.

Dass kleinanzeigen.de den TE kein Ätznatron verkaufen lassen will? 
Unwahrscheinlich.

Deine Schule hat in diesem Thread nichts verloren (und auch im Forum 
insgesamt nicht).

von Gerald B. (gerald_b)


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C. D. schrieb:
> Das ist NaOH, sprich Natriumhydroxid, sprich ÄTZNATRON, Im Volksmund
> jedenfalls, aber wer damit Platinen ätzen will, sollte Zeit wie
> Methusalem mitbringen: das wird nämlich nichts.
>
> Geätzt wird u.a. mit dem ÄTZMITTEL Natriumpersulfat Na2S2O8.

Aber man kann mit Natronlauge das gelöste Kupfer ausfällen und das saure 
Ätzbad neutralisieren. Dann spricht auch nichts mehr dagegen, die 
neutraliserte Lösung in den Gully zu kippen ;-)

von Tim 🔆 (solarlicht)


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Gustav K. schrieb:
> Hallo,
>
> gestern einen Rest Ätznatron in den Kleinanzeigen anbieten wollen. Beim
> Absenden lese ich was von Sicherheit, man müsse mein Inserat überprüfen.
> Dann eine Mail, mein Inserat wurde gelöscht, es entspräche nicht den
> Regeln.
>
> Bei Ebay wird Ätznatron zuhauf angeboten. Macht mittlerweile jeder seine
> Regeln selber, oder habe ich was nicht mitbekommen?
>
> Gustav

Ich hatte mal ein Nahrungsergänzungsmittel angeboten was deren 
Grundsätzen widersprach. Hatte nicht drüber nachgedacht, denn bei Ebay 
ist es z. B. erlaubt. Damit stand ich aber offenbar gleich unter 
Beobachtung. Denn mein nächstes Inserat, ein KFZ-Marderschreck wurde 
nicht freigeschaltet und kurz darauf gelöscht, obwohl es 120 Angebote 
des selben Geräts gab.

Du wirst aber von Kleinanzeigen per E-Mail über die Löschung informiert. 
Diese enthält einen Link unter dem du Einspruch erheben kannst. In 
meinem Fall wurde die Anzeige nach entsprechender Begründung schließlich 
freigeschaltet.

Kommt wohl auch auf denjenigen an der die Anzeige prüft.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Tim 🔆 schrieb:
> Kommt wohl auch auf denjenigen an der die Anzeige prüft.

Angesichts des oben verlinkten großen Sacks NaOH wäre das auch mein 
Eindruck. War erstmal in Quarantäne, dann hat jemand drauf geguckt – und 
der war sich nicht so recht schlüssig, also lieber mal nicht genehmigen, 
dann ist der Entscheider auf der sicheren Seite.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Jörg W. schrieb:
> Dass kleinanzeigen.de den TE kein Ätznatron verkaufen lassen will?
> Unwahrscheinlich.

Weil ich kein Beispiel mit Ätznatron, wie Du kenne, bleibt nur die 
Methode des Brainstormings übrig jedem Nebenaspekt abzuklopfen, ob es 
was gibt, was da als Grund zutreffen könnte. Da gibt es nur dieses mit 
der Schule. Für Dich ist das vermutlich sehr weit hergeholt, aber wenn 
man wie ich zwei Lehrerinnen kennt, die während des Studiums für ein 
Lokalblatt in der Kleinanzeigenannahme arbeiteten, dann ist das nicht 
mehr so weit weg hergeholt.

Jörg W. schrieb:
> dann hat jemand drauf geguckt – und

Das wäre auch möglich. Aber ich finde jetzt hier keine Stelle, wo vom TO 
geäußert wurde, er hätte einen großen Sack mit dem Ätznatron veräußern 
wollen.

Es gäbe noch einen Grund von einem Anzeigenblättchen, aber der ist nicht 
zum Lesen, Kopfschütteln und Lachen geeeignet.

von C. D. (derschmied)


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Gerald B. schrieb:
> Aber man kann mit Natronlauge das gelöste Kupfer ausfällen und das saure
> Ätzbad neutralisieren.

Sehr löblich, da hat sich wer Gedanken gemacht, ein Büschel Stahlwolle 
täts aber auch.

Auch wenn er mich gerügt hat:

Jörg W. schrieb:
> Die werden damit nicht geätzt, aber der übliche positive Fotoresist wird
> damit entwickelt.

Jörg W. schrieb:
> Keine Ahnung, warum du wem auch immer das gerade unterstellst. Es ging
> hier weder um Blei noch um irgendwelche Abwässer.

...gibt es da sehr wohl einen Zusammenhang zwischen dem Eröffnungsthread 
und meinem Kommentar weiter oben:

Backpulver wird so schnell nicht auf dem Index landen wie es vermehrt 
mit potenten Chemikalien geschieht, wie hier zum Ätzen. Es ist nunmal 
absurd über Reglements zu fluchen, und andererseits unbedarft damit 
umzugehen.

Das ist keine generelle Unterstellung, aber ein deutlicher Anteil an 
Unwissenheit ist schon festzustellen. Und nicht zuletzt eben wegen 
dieser Unwissenheit gibt es diese Reglements. Wenn diese Unwissenheit 
weiter voranschreitet, und das tut sie mit großen Schritten, gibt es 
Backpulver bald eben auch nur noch gegen Befähigungsnachweis. Zumal der 
Umweltschutzgedanke mehr und mehr alles lähmt was Wirtschaft und 
Wohlstand noch am Leben hält.

Und, um noch eine politische Stinkbombe zu werfen:

Gegen vermeintliche Ressentiments widersinniger Natur aus dem 
EU-Parlament in dieser Richtung hilft nur eines:

Bildung.

Ist ungemein lästig anstrengend sich die anzueignen, ist aber 
unschlagbar als Waffe geht es darum gegen unsinnige Vorschriften 
anzugehen.

DerSchmied

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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C. D. schrieb:
> Gerald B. schrieb:
>> Aber man kann mit Natronlauge das gelöste Kupfer ausfällen und das saure
>> Ätzbad neutralisieren.
>
> Sehr löblich, da hat sich wer Gedanken gemacht, ein Büschel Stahlwolle
> täts aber auch.

Das extrahiert das Kupfer, aber es neutralisiert nicht.

> Und, um noch eine politische Stinkbombe zu werfen:

Die braucht keiner, und die helfen ganz gewiss auch nicht, irgendwelche 
unsinnigen Vorschriften zu beseitigen. Weder hier noch am Stammtisch.

: Bearbeitet durch Moderator
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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In einer "Alles-Verboten-Gesellschaft"
sollte man gewisse Dinge zur Not auch selbst herstellen können.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> In einer "Alles-Verboten-Gesellschaft"
> sollte man gewisse Dinge zur Not auch selbst herstellen können.

NaOH? Geht sicher aus NaCl, aber dürfte eine ziemliche Sauerei sein. 
Irgendwohin muss das Chlor ja dann.

Ansonsten war ja schon ziemlich offensichtlich, dass das wohl nicht "auf 
dem Index" ist, sondern eine doofe Einzelfallentscheidung zu sein 
scheint. Anders als bei Googles Entscheidungen könnte man dem aber wohl 
auch widersprechen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Crazy Harry (crazy_h)


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Jörg W. schrieb:
> NaOH? Geht sicher aus NaCl, aber dürfte eine ziemliche Sauerei sein.
> Irgendwohin muss das Chlor ja dann.

Ich denke schmelzen, Elektrolyse --> metallisches Natrium --> Wasser --> 
Natronlauge

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Crazy H. schrieb:
> Ich denke schmelzen, Elektrolyse --> metallisches Natrium

Davon abgesehen, dass das Zeug an Gefährlichkeit dem gern als Teufel an 
die Wand gemalten Lithium kaum nachsteht: was machst du mit dem Chlor? 
In Flaschen abfüllen und zur Schadstoff-Sammelstelle bringen? ;-)

von Crazy Harry (crazy_h)


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Jörg W. schrieb:
> Crazy H. schrieb:
>> Ich denke schmelzen, Elektrolyse --> metallisches Natrium
>
> Davon abgesehen, dass das Zeug an Gefährlichkeit dem gern als Teufel an
> die Wand gemalten Lithium kaum nachsteht: was machst du mit dem Chlor?
> In Flaschen abfüllen und zur Schadstoff-Sammelstelle bringen? ;-)

Auf -??°C runter kühlen und flüssig in Ampullen einschmelzen 😁.
Hab ich neulich ein Video auf Youtube gesehen, echt interessant.

https://youtu.be/hLdu2_jGg04

: Bearbeitet durch User
von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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C. D. schrieb:
> Kupferverbindungen stehen denen vom Blei in nichts nach

Nur als Ergänzung:

Kupfer ist sehr giftig für Wasserorganismen. Für uns Menschen gilt das 
nicht. Kupfer ist ganz im Gegenteil essentiell für Menschen. 
Dementsprechend kann der Körper auch mit größeren Kupfermengen gut 
umgehen und selbst nach zu großer Zuführung diese Mengen rasch wieder 
ausscheiden. Auch sind die Schädigungen durch zu viel Kupfer deutlich 
geringer und fast immer reversibel. Es ist auch keine krebserzeugende 
Wirkung von Kupfer belegt.

Im Gegensatz dazu schädigt Blei schon in kleinsten Mengen durch die 
extrem lange Verweildauer im Organismus - es gibt keine Untergrenze.

Den Unterschied sieht man schon gut anhand der H- und P-Sätze der beiden 
Metalle.

Das BfR fasst das recht gut und kompakt zusammen:
https://www.bfr.bund.de/cm/343/toxikologie-von-blei-kupfer-und-zink.pdf

Ansonsten gibt es hier zumindest das Umweltmobil, an dem Privatleute 
diese Dinge kostenlos abgeben können. Darüberhinaus wurde das - übrigens 
ausgesprochen effektive - Ausfällen mit NaOH ja schon angesprochen.

Und: Nein, NaOH ist auf keinem "Index". Man kann es weiter problemlos 
erwerben, u.a. als Hauptbestandteil vieler Rohrreiniger.

Außerdem will ich weiterhin meine Laugenbrezel machen :-)

: Bearbeitet durch Moderator
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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War da nicht auch was mit Soda ausglühen?

Ergibt Analog (Elektronikbezug hergestellt) zum Branntkalk
dann Natriumoxid - auflösen in Wasser ergibt dann NaOH

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> War da nicht auch was mit Soda ausglühen?
>
> Ergibt Analog (Elektronikbezug hergestellt) zum Branntkalk
> dann Natriumoxid - auflösen in Wasser ergibt dann NaOH

Ja, das war mWn der erste großindustrielle Prozess, bis das dann durch 
Elektrolyse abgelöst wurde.

Ich erinnere mich noch gut an den Besuch bei Hoechst in der 
Elektrolysehalle (Amalgam-Verfahren) im Rahmen des Chemie-LK. Man konnte 
mit auf den Rand gestellten Geldmünzen vom Boden aus eine fast einen 
Meter hohe, schräg hängende Kette bauen, die den Magnetfeldlinien 
folgte. Ziemlich beeindruckend :-)

: Bearbeitet durch Moderator
von Tom A. (toma)


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Beim erzeugen und der Pflege von CuCl2-Lösung als Ätzbad durch 
Elektrolyse von Kochsalz, fällt Natronlauge als Nebenprodukt an. Das 
Chlor wird für das Kupferchlorid gebraucht.

von Michael B. (laberkopp)


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Chris D. schrieb:
> Und: Nein, NaOH ist auf keinem "Index"

In Deutschland nicht, woanders schon

https://korea.lablob.com/2010/04/12/korea-banned-german-style-pretzel/

Ebenso wie Isopropanol in Kalifornien.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Und: Nein, NaOH ist auf keinem "Index"
>
> In Deutschland nicht, woanders schon
>
> https://korea.lablob.com/2010/04/12/korea-banned-german-style-pretzel/
>
> Ebenso wie Isopropanol in Kalifornien.

In Kalifornien sind die ja noch viel kranker als hier

krankererer!

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Und: Nein, NaOH ist auf keinem "Index"
>
> In Deutschland nicht, woanders schon
>
> https://korea.lablob.com/2010/04/12/korea-banned-german-style-pretzel/
>
> Ebenso wie Isopropanol in Kalifornien.

Da sage noch einer, wir hier würden überreguliert ;-)

Also so wie vermutet: das Gras ist woanders auch nicht grüner.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
>> Und: Nein, NaOH ist auf keinem "Index"
>
> In Deutschland nicht, woanders schon

Aber nicht das NaOH selbst, sondern es wird nur nicht als 
lebensmitteltauglich betrachtet, da Gift.

von Michael B. (laberkopp)


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Jörg W. schrieb:
> Aber nicht das NaOH selbst, sondern es wird nur nicht als
> lebensmitteltauglich betrachtet, da Gift.

Ich glaube mich zu erinnern, dass deutsche Bäckereien auch kein NaOH 
mehr haben dürfen, sondern nur fertige Lauge, damit es nicht zu 
Überdosierungen kommen kann.

Beitrag #7609516 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Tim 🔆 schrieb:
> Kommt wohl auch auf denjenigen an der die Anzeige prüft.

Kommt auf die KI an die sperrt!

Gustav K. schrieb:
> Bei Ebay wird Ätznatron zuhauf angeboten. Macht mittlerweile jeder seine
> Regeln selber, oder habe ich was nicht mitbekommen?

Als Haushaltsmittel oder
Reinigungsmittel wird es zuhauf angeboten!

von H. H. (Gast)


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Chris D. schrieb:
> ●DesIntegrator ●. schrieb:
>> War da nicht auch was mit Soda ausglühen?
>>
>> Ergibt Analog (Elektronikbezug hergestellt) zum Branntkalk
>> dann Natriumoxid - auflösen in Wasser ergibt dann NaOH
>
> Ja, das war mWn der erste großindustrielle Prozess, bis das dann durch
> Elektrolyse abgelöst wurde.

Unsinn, man müsste Soda viel zu lange und hoch erhitzen.

Man hat NaOH früher aus Soda (Na2CO3) und gelöschtem Kalk (Ca(OH)2) 
hergestellt.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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H. H. schrieb:
> Unsinn, man müsste Soda viel zu lange und hoch erhitzen.
>
> Man hat NaOH früher aus Soda (Na2CO3) und gelöschtem Kalk (Ca(OH)2)
> hergestellt.

Jepp, hast Recht - das meinte ich eigentlich auch <:-)

von Gustav K. (hauwech)


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Jörg W. schrieb:
> Dass kleinanzeigen.de den TE kein Ätznatron verkaufen lassen will?
> Unwahrscheinlich.

Bitte? Soll das heißen, ich erzähle hier Geschichten vom Pferd?
Stelle doch einfach 5 kg Ätznatron ein und überzeuge dich selber.

Tim 🔆 schrieb:
> Du wirst aber von Kleinanzeigen per E-Mail über die Löschung informiert.
> Diese enthält einen Link unter dem du Einspruch erheben kannst.

Man kann tatsächlich Einspruch einlegen, was ich auch gestartet habe. 
Aber als ich dann las (sinngemäß): "Wundern Sie sich nicht, wenn andere 
ihren verbotenen Artikel anbieten, das gehört so. Melden Sie uns diese 
Angebote über den Button: Angebot melden."

Danach habe ich den Einspruch verworfen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Gustav K. schrieb:
> Bitte? Soll das heißen, ich erzähle hier Geschichten vom Pferd?

Bitte ließ den kompletten Kontext, auf den ich mich bezog.

von Tim 🔆 (solarlicht)


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Gustav K. schrieb:
> Man kann tatsächlich Einspruch einlegen, was ich auch gestartet habe.
> Aber als ich dann las (sinngemäß): "Wundern Sie sich nicht, wenn andere
> ihren verbotenen Artikel anbieten, das gehört so. Melden Sie uns diese
> Angebote über den Button: Angebot melden."
>
> Danach habe ich den Einspruch verworfen.

Na ja, du kannst ja nicht mit dem Argument kommen, dass andere auch 
"gefährliche" Stoffe anbieten.

von Joachim B. (jar)


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Cha-woma M. schrieb:
> Kommt auf die KI an die sperrt!

es gibt keine KI, das ist Aberglaube. (genau wie die tote FuzzyLogik nur 
Marketinggeschwätz)

: Bearbeitet durch User
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Tim 🔆 schrieb:
> Na ja, du kannst ja nicht mit dem Argument kommen, dass andere auch
> "gefährliche" Stoffe anbieten.

So ist es. Ähnlich wie bei den Juristen:
"Keine Gleichheit im Unrecht".

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Joachim B. schrieb:
> es gibt keine KI, das ist Aberglaube.
Genau, am besten du geht`s zu den Zeugen Jehovas
> (genau wie die tote FuzzyLogik nur
> Marketinggeschwätz)
Kuckmal da vorbei:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fuzzylogik

von Gerald B. (gerald_b)


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H. H. schrieb:
> Man hat NaOH früher aus Soda (Na2CO3) und gelöschtem Kalk (Ca(OH)2)
> hergestellt.

Dieser prozess nannte sich Kaustifizieren. Die englische Bezeichnung 
Caustic Soda für Ätznatron geht unmittelbar darauf zurück.

Michael B. schrieb:
> Ebenso wie Isopropanol in Kalifornien.

Entweder wird es bei der Drogenherstellung als Lösungsmittel gebraucht 
(da stehe ich nicht im Stoff).
Bei Sarin als binärem Kampfstoff ist eine Komponente ebenfalls 
Isopropanol.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Moin,

Bei uns kriegt man pures NaOH für Lebensmittelgebrauch in Geschäften für 
Home Brewing. Vielleicht könntet ihr mal dort nachschauen.

Gerhard

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Homebrewing ist hier nicht so verbreitet, wir können ordentliches Bier 
an jeder Ecke kaufen. :-)

Aber NaOH bekommt man auch sonst problemlos:

https://www.reichelt.de/entwickler-natriumhydroxid-250-gr--entwickler-250g-p7401.html

von C. D. (derschmied)


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Chris D. schrieb:
> Und: Nein, NaOH ist auf keinem "Index". Man kann es weiter problemlos
> erwerben, u.a. als Hauptbestandteil vieler Rohrreiniger.

Nuja, solche Umwege muss ich nicht gehen, was immer auch benötigt wird 
ist für mich legal verfügbar.

Chris D. schrieb:
> Kupfer ist sehr giftig für Wasserorganismen. Für uns Menschen gilt das
> nicht. Kupfer ist ganz im Gegenteil essentiell für Menschen.

Puuh, Acetate, Sulfate, Chloride und ihre Brüder vom Kupfer sind nicht 
wirklich harmlos. Gibt etliche Fungizide auf Cu-Basis, ist aber 
einerlei, hat so oder so im Gully nichts verloren.

Selbstverständlich lassen sich Ätzsubstanzen nach Gebrauch 
neutralisieren, und auch gewisse Stoffe ausfällen. Aber egal was man 
auch anstellt, es kommt kein erfrischendes Quellwässerchen dabei heraus, 
allenfalls ein für den Mensch weniger gefährlicher Cocktail.

Worauf ich abgezielt habe:

Ob nun Natriumhydroxid oder Na-Persulfat, sie heben sich vom Backpulver 
dadurch ab dass beide nunmal nicht unerhebliches Gefahrenpotential in 
sich bergen welches nach meinem Dafürhalten ein Mindestmaß an Fachwissen 
bedingen um sicher mit ihnen umgehen zu können.

Da die EU-Kommission nunmal nicht breitgefächert in der Bevölkerung mit 
solchem rechnet, werden nach und nach die Daumenschrauben angezogen. Was 
bedeutet dass mehr und mehr Substanzen nur noch gg Befähigungsnachweis 
bezogen werden können. Je mehr potente Chemikalien bei bunter werdender 
Gesellschaft & und wachsender Bevölkerung verfügbar sind, umso größer 
das Risiko für alle. Ganz simpel. Und man ist dort nunmal auch 
übereifrig bemüht dem grünen Trend & Umweltschutz gerecht zu werden.

Jörg W. schrieb:
>> Und, um noch eine politische Stinkbombe zu werfen:
>
> Die braucht keiner, und die helfen ganz gewiss auch nicht, irgendwelche
> unsinnigen Vorschriften zu beseitigen. Weder hier noch am Stammtisch.

Keiner außer Jörg weiß was Jörg geritten hat das zu schreiben, mit 
Stammtisch hat obiges nichts zu tun.

DerSchmied

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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C. D. schrieb:
> Da die EU-Kommission nunmal nicht breitgefächert in der Bevölkerung mit
> solchem rechnet, werden nach und nach die Daumenschrauben angezogen.

NaOH gehört jedoch nicht dazu, damit ist diese Art von Diskussion hier 
nutzlos.

von Gerhard O. (gerhard_)


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von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Gerhard O. schrieb:
> Unser lokal gebrautes Micro Brewery Bier ist auch gut😊

Glaube ich problemlos ;-)

von Joachim B. (jar)


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Cha-woma M. schrieb:
> am besten du geht`s zu den Zeugen Jehovas

was soll ich da, die sind ja am Schlimmsten aller Gott basierenden 
Gläubigen, ein Schulfreund war bei denen, der tat mir nur leid, hatte 
eine freudlose Kindheit.

von Thomas U. (charley10)


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Jörg W. schrieb:
> C. D. schrieb:
>> Da die EU-Kommission nunmal nicht breitgefächert in der Bevölkerung mit
>> solchem rechnet, werden nach und nach die Daumenschrauben angezogen.
>
> NaOH gehört jedoch nicht dazu, damit ist diese Art von Diskussion hier
> nutzlos.

NOCH nicht! Wenn diese Beamten Langeweile schieben, kommt sehr seltsames 
Zeugs raus. War nicht vor Jahren die ganze HF-Branche kurz vor dem 
geplanten (!) Aus, weil da in GaAs etwas Arsen verbaut ist?
"Die Dosis macht das Gift!"

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Thomas U. schrieb:
> War nicht vor Jahren die ganze HF-Branche kurz vor dem
> geplanten (!) Aus, weil da in GaAs etwas Arsen verbaut ist?

Beleg?! Oder wolltest du einfach mal wieder einen raushauen?

von Thomas U. (charley10)


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Kara B. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> War nicht vor Jahren die ganze HF-Branche kurz vor dem
>> geplanten (!) Aus, weil da in GaAs etwas Arsen verbaut ist?
>
> Beleg?! Oder wolltest du einfach mal wieder einen raushauen?

https://www.elektronikpraxis.de/die-einstufung-des-halbleiterwerkstoffes-gaas-nach-der-clp-verordnung-und-moegliche-folgen-a-329541/

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Thomas U. schrieb:
> War nicht vor Jahren die ganze HF-Branche kurz vor dem
> geplanten (!) Aus, weil da in GaAs etwas Arsen verbaut ist?

Stickstoff: Es gab auch ein Aus für die Insektenbeseitigung in 
Kunstwerken:

https://www.kulturbewahren.de/verschiedenes/arbeitsschutz/a/news/schaedlingsbekaempfung-unterliegt-neuen-regeln/
https://museumsschaedlinge.de/stickstoff-als-biozid/
https://www.wko.at/ooe/umwelt-energie/stickstoff

Die EU hatte Stickstoff als Biozid eingestuft. Dadurch konnten alle 
Anlagen, die über eine Aktivkohlenmethode die Luft anreicherte (in-situ 
vor Ort angereicherter Stickstoff) nicht mehr betrieben werden. Von 
Seiten des Herstellers gab und konnte keine Zertifizierung durchgeführt 
werden. Es verblieb nur noch der viel teurere Konkurrent mit einer 
Anlage mit Stickstoff aus Flaschen.

Eine solche Anlage in umgekehrter Richtung zur Anreicherung mit 
Sauerstoff, was bei der Pandemie sinnvoll gewesen wäre, konnte daher 
auch nicht betrieben werden.

Mit Ausnahmegenehmigung darf begrenzt wieder mit Stickstoff der 
Schädlingsbefall bei Kunstwerken bekämft werden:
https://museumsschaedlinge.de/stickstoff-als-biozid/

von Michael B. (laberkopp)


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Dieter D. schrieb:
> Eine solche Anlage in umgekehrter Richtung zur Anreicherung mit
> Sauerstoff, was bei der Pandemie sinnvoll gewesen wäre, konnte daher
> auch nicht betrieben werden.

Da widersprechen dir viele Patienten mit Sauerstoffkonzentratoren.

von Jack V. (jackv)


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… heutzutage kannst mal froh sein, dass Sauerstoff noch erlaubt ist. Ist 
ja auch furchtbar gefährlich und so …

von C. D. (derschmied)


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Jack V. schrieb:
> … heutzutage kannst mal froh sein, dass Sauerstoff noch erlaubt ist. Ist
> ja auch furchtbar gefährlich und so …

DiHydrogenMonoxid fordert das Jahr über weit mehr Opfer. Ein echter 
Spassverderber, immer weiter auf dem Vormarsch. Gibt regelmäßig 
Warnungen davor, fruchtet aber nicht wirklich.

Früher™ ist man dem mit Schwimmunterricht begegnet, Klagen vor Gericht 
wg Aufsichtspflichtverletzung haben sich aber als bequemer erwiesen.

DerSchmied

: Bearbeitet durch User
von Thomas U. (charley10)


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Jack V. schrieb:
> … heutzutage kannst mal froh sein, dass Sauerstoff noch erlaubt
> ist. Ist
> ja auch furchtbar gefährlich und so …

Und ist dabei ein ausgezeichneter, wenn nicht sogar DER 
Brandbeschleuniger!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Thomas U. schrieb:
> DER Brandbeschleuniger!

Geloescht werden kann ein Feuer mit CO2-Löschanlagen. Dh CO2 ist gut und 
man kann davon nie genug haben.

: Bearbeitet durch User
von Thomas U. (charley10)


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Dieter D. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> DER Brandbeschleuniger!
>
> Geloescht werden kann ein Feuer mit CO2-Löschanlagen. Dh CO2 ist gut und
> man kann davon nie genug haben.

Komisch... Jack ging es hier
Beitrag "Re: Ätznatron auf dem Index?"
um SAUERSTOFF

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Außerdem geht's um NaOH. Das scheinen einige komplett vergessen zu 
haben.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Jörg W. schrieb:
> Außerdem geht's um NaOH. Das scheinen einige komplett vergessen zu
> haben.

Und was ist im NaOH drin, was auch im CO2 ist?

Thomas U. schrieb:
> ... um SAUERSTOFF ...

Beide haben den Sauerstoff im Molekül.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Michael B. schrieb:
> Da widersprechen dir viele Patienten mit Sauerstoffkonzentratoren.

Da wurde noch schneller zurückgerudert. In das Zeitfenster fiel in der 
Siedlung eine ältere Person. Da kam alle zwei bis drei Tage der 
Servicewagen mit Ersatzflaschen.

von Thomas U. (charley10)


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Dieter D. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Da widersprechen dir viele Patienten mit Sauerstoffkonzentratoren.
>
> Da wurde noch schneller zurückgerudert. In das Zeitfenster fiel in der
> Siedlung eine ältere Person. Da kam alle zwei bis drei Tage der
> Servicewagen mit Ersatzflaschen.

Das kommt davon, wenn Idioten *) die Welt verbessern und die Menschen 
erziehen wollen...

*) https://de.wikipedia.org/wiki/Idiot

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