USBasp: Funktioniert nicht & wird heiß

Nach unabsichtlichen Lötbrücken suchen.

Ansonsten wegschmeißen. (und einen Arduino as ISP) verwenden.

Hast du was am ISP Stecker dran?

Nein, nur die Platine am USB-Port eingesteckt.

Arduino F. schrieb:

Nach unabsichtlichen Lötbrücken suchen.

Ansonsten wegschmeißen. (und einen Arduino als ISP) verwenden.

Sieht alles sehr sauber aus. Ich hatte nur gehofft bei so einer kleinen Schaltung könnte man den Fehler vielleicht schnell finden. Im nächsten Schritt wäre dann zu entscheiden ob sich die Reparatur lohnt.

Kurzschluss C3?

Hier ein original Foto.

Steve van de Grens schrieb:

Da kommt eigentlich nur ein Lötfehler in Frage, was einen verdreht eingesetzten Mikrocontroller einschließt.

Scheint alles wie auf dem Produktfoto korrekt ausgerichtet zu sein.

Andreas B. schrieb:

Kurzschluss C3?

Welcher ist denn C3? Ich sehe nur C1 und C2.

Daniel R. schrieb:

usbasp.jpg

Daniel R. schrieb:

IMG_0277.JPG

Das sind völlig verschiedene Platinenversionen

Daniel R. schrieb:

Das Bauteil welches als "500MA Current Protector" gekennzeichnet ist, wird sofort sehr heiß.

Dann solltest du es erstmal nicht an USB anschließen, sondern klären, wo der Strom längs fließt.

Scheint alles wie auf dem Produktfoto korrekt ausgerichtet zu sein.

D2 auch?

S. L. schrieb:

D2 auch?

Laut Bestückungsaufdruck sind beide D2 richtig bestückt. Da wird es wohl Zeit für einen Schaltplan

Daniel R. schrieb:

Ich hatte nur gehofft bei so einer kleinen Schaltung könnte man den Fehler vielleicht schnell finden.

Kurzschlüsse sind eine recht schwierige Problemursache. Schaltplan ansehen und runterlöten von Bauteilen, bis das defekte gefunden ist. Ich würde mit dem Regler anfangen, den braucht man nicht unbedingt. Mit einer Wärmebildkamera kann man evtl. den Strompfad sehen

Arduino F. schrieb:

Mit einer Wärmebildkamera kann man evtl. den Strompfad sehen

Da jede Leitung einen Widerstand hat, kann man auch einen Spannungsmesser verwenden, um zu sehen, wo der Strom längs fließt.

Problem gelöst. Vielen Dank für die Anregungen :)

Mein Widerstandemesser hat mir in der Ausgangslage einen Kurzschluss von VCC und GND gezeigt. Also wollte ich Bauteile entfernen, bis das nicht mehr so ist. Angefangen habe ich mir C2 und der war's. Jetzt ist er weg und im Gerätemanager wird nun ein USBasp erkannt. Der Widerstand zwischen den Kontakten des abgelöteten C2 ist 0, also ist der definitiv durchgebrannt. Fraglich ist nur, wie wichtig dieser ist bzw. ein Kondensator an dieser Stelle grundsätzlich ist. (Wenn er nicht essentiell wichtig wäre, wäre er doch schon weggespart worden oder?)

Steve van de Grens schrieb:

Er ist wichtig. Ohne stabile Versorgungsspannung sind Fehlfunktionen zu erwarten.

Ok, dann fragt sich welche Kapazitäten an dieser Stelle akzeptabel wären. Ich glaube er sollte 4.7µF haben. Aber genau so einen habe ich nicht..

Daniel R. schrieb:

Der Widerstand zwischen den Kontakten des abgelöteten C2 ist 0, also ist der definitiv durchgebrannt. Fraglich ist nur, wie wichtig dieser ist bzw. ein Kondensator an dieser Stelle grundsätzlich ist.

Im Gegensatz zu (roehrmond) halte ich speziell C2 nicht für wichtig. Wenn ich das richtig sehe, ist mit C1 ja noch ein weiterer (wohl 100nF) Abblockkondensator vorhanden. Der ist essentiell.

C2 braucht man vielleicht, wenn man den usbasp über ein längeres Kabel anschließt. Aber normalerweise steckt man den usbasp mit seinem USB-A direkt an den Port. Wenn du keinen 4.7 oder 10µF Kerko hast, kannst du auch einen Elko nehmen. Hat man früher, als es noch keine (preiswerten) hochkapazitiven Kerkos gab, auch so gemacht. Den Elko mußt du auch nicht an den Pads von C2 anlöten. Irgendwo zwischen GND und V_bus (natürlich nach der 500mA PTC-Sicherung) geht auch.

Daniel R. schrieb:

Andreas B. schrieb:

Kurzschluss C3?

Welcher ist denn C3? Ich sehe nur C1 und C2.

In dem neuen Foto, das sich vom vorher gezeigten Produktfoto unterscheidet, ist es C1 und C2, richtig.

Moin,

Es gibt eine Möglichkeit die Ort und Stelle eines Kurzschlusses ohne Auslöten bestimmen zu können. Dazu notwendig sind ein stromregelbares (Labor) Netzteil und ein empfindliches mV Instrument (DMM im mV Bereich)

Man geht so vor, daß man am Netzteil 1V und ca. 0.5A einstellt. Dann schließe das Netzteil an der Schaltung nach der 500mA Polyfuse an. Das Netzteil wird jetzt sofort in den Strom Modus gehen und den Strom auf. Den eingestellten Wert halten.

Nächstens, schließe das mV DMM mit dem Minuspol an Masse an. Vorher verfolge schon mal die Vdd/Vcc Verdrahtung der LP. Jetzt verfolge diese Schaltungspunkte und miß die Spannung und pass genau auf wo die mV Anzeige im Wert runtergeht. Dort wo diese Spannung am niedrigsten ist, ist mit großer Wahrscheinlichkeit die Ursache zu suchen. Wenn man über diese Stelle hinausschießt verändert sich die Spannung dann nicht mehr. Je näher man an due gesuchte Kurzschlußursache kommt, desto geringer wird diese Spannung.

Diese Methode hilft fast immer die Ursache zu finden.

Suche nach Lötfehlern, Ätzdefekte (kleiner Ast nach Masse) u.ä.

Mach mal einen Versuch. Vielleicht findest Du die Ursache dann gleich.

Wenn der uC zerschossen wäre, würde er warm werden. Ist mit Sicherheit auszuschliessen. Ich tippe auf Lötfehlerkurzschlüsse und möglicherweise eine fehlerhaft geätzte LP.

Daniel R. schrieb:

Ok, dann fragt sich welche Kapazitäten an dieser Stelle akzeptabel wären. Ich glaube er sollte 4.7µF haben. Aber genau so einen habe ich nicht..

Wenn Du in diesem Kontext später Ruhe beim Programmieren haben willst, dann am besten mindestens einen 10-22µF X5R einbauen, sofern das von der Baugröße auch passt (sieht auf den ersten Blick wie 0805 aus). Wenn C1 und C2 dort parallel geschaltet sind, dann ist der kleinere Kondensator dann der im 100nF-Bereich (manchmal nimmt man auch 10nF, 47nF oder 220nF) und der größere dann der höherkapazitive Abblockkondensator im 1µF bis 10µF-Bereich. Durch den „DC-Bias”-Effekt hat man bei 5V dann sowieso nur einen Bruchteil – oder wie im angehängten Beispiel nur die Hälfte – der eigentlichen Kapazität bei X5R als Dielektrikum und der Baugröße 0805 übrig – im Anhang ein Screenshot von der DC-Bias-Kennlinie eines CL21A226MAQNNNE-Kondensators (22µF 0805 25V X5R ±20% von Samsung). Es gibt noch andere Abhängigkeiten – von der Temperatur, von der Frequenz und es gibt auch einen gewissen Alterungsprozess bei MLCCs mit diesem Dielektrikum, ist aber hier im Vergleich zu dem erwähnten DC-Bias nur Nebensache bzw. vernachlässigbar.

Eigentlich sollte in der Nähe des µControllers an seiner Stromversorung noch mindestens ein 100nF verbaut sein und wenn auf der Rückseite keine Kondensatoren mehr vorhanden sind, dann ist das die klassische (und dumme) Einsparung eines chinesischen Kaufmanns auf Kosten der elektrischen Eigenschaften einer Schaltung – bei diesen billigen Programmiergeräten geht das mit diesen fehlenden 100nF-Abblockkondensatoren direkt am µC aber alles noch relativ harmlos aus. Deutsche oder sonst irgendeiner anderen Nationalität angehörende und in dieser Hinsicht dumme Kaufmänner gibt es selbstverständlich auch, insofern ist das nicht nur die Domäne der Chinesen, fällt nur mehr auf, weil der Markt damit so überschwemmt wird – im kaufmännischen Sinne ist das natürlich nicht dumm, denn bei 1 Million Stück (z.B. solchen Programmiergeräten) kommt es durch diese – schaltungstechnisch betrachtet immer noch dumme – Maßnahme dann z.B. zu einer Einsparung von 10.000 Euro, wenn ein Kondensator 1 Cent kostet. Am Ende macht also oft der Kaufmann die Musik, nach der die ganze Entwicklungsabteilung tanzen muss, weil der Boss sich seine „teuren Zigarren” kaufen und damit primitiv angeben will und aus diesem Grund dem Kaufmann die Befugnis zur Umsetzung dieser Maßnahmen gibt (es sind ja nicht nur Kondensatoren, die gerne von Kaufmännern „wegoptimiert” werden). Das Sprichwort „Geld regiert die Welt” ist ja nicht zufällig entstanden.