Hallo, meine Nachbarin brachte mir neulich eine defekte aufladbare LED-Notbeleuchtung vorbei und wollte wissen, ob da noch was zu reparieren wäre. Bewährt nach fernöstlicher electronic-art werkelt in der Billig-Leuchte ein äußerst knapp kalkuliertes Kondensatornetzteil, über das die 3 kleinen internen PB-Akkus geladen werden. Wenn man sich das beigefügte Bild genau anschaut sieht man, dass es den Elko in der Mitte komplett zerlegt hat. Von der Größe her muss es etwa ein 5μF/400V-Typ gewesen sein. So verdreckt wie die benachbarten Bauelemente aussehen, muss es einen ordentlichen Knall gegeben haben. Die Frage ist nun: Werden in China nun schon Naturfasern als Isolationsmaterial in Kondensatoren eingesetzt. Oder ist das nur eine weitere Fake-Variante ähnlich den sandgefüllten 18650-Zellen? Wo sonst können die auf dem Bild zu sehenden zahlreichen Fasern (besonders an dem Transistor ist es fast schon ein Kunstwerk) herkommen. Habt ihr derartige Fasern auch schon auf defekten PCBs gehabt? Und eine logische Erklärung dafür?
Angehängte Dateien:
-
blown_capacitor.jpg
270 KB
Das sind die Bio-Kondensatoren aus feinsten Schweineborsten. Recyclet aus Pinseln.
Das war gemein. Ich weiß zwar auch nicht was es genau ist, aber eine Bildersuche mit "electrolytic capacitor explode" liefert ein paar wo es auch so haariges Zeugs ist :)
Michael P. schrieb: > Habt ihr derartige Fasern auch schon auf defekten PCBs gehabt? Ja. Diese Fasern sind ein normales Bild für geplatzte Elkos.
Das sind die Papierfasern des Dielektrikums, das mit dem Elektrolyt getränkt ist. Nichts ungewöhnliches oder neues ;)
Ganz normal, der Separator ist ein spezielles Papier.
Hans H. schrieb: > Das war gemein. War so nicht gemeint. Ich wusste es auch nicht, aber ein bisschen Humor brauchen wir doch alle.
Keks F. schrieb: > aber ein bisschen Humor brauchen wir doch alle. So sehe ich das auch. Ich brauche besonders viel Humor, weil meine Frau sagt immer zu mir, ich sei ein Stoffel. Damit hat sie nicht ganz unrecht.
H. H. schrieb: > Ganz normal, der Separator ist ein spezielles Papier. Ja, aber warum mit so einer faserigen Struktur? Man sieht auf dem Bild ziemlich deutlich, dass der Wickel vom Kondensator selbst noch recht intakt aussieht. Beinahe so, als hätten sie einen kleineren (z.B. 300 Volt-Typ) in ein größeres Gehäuse gepackt.
Angehängte Dateien:
Vielleicht ist es ja wirklich eine Art Filzmatte, damit der kleinere Wickel nicht verrutscht und kurzschließt. Andererseits: Hans H. schrieb: > Das war gemein. > Ich weiß zwar auch nicht was es genau ist, aber eine Bildersuche mit > "electrolytic capacitor explode" liefert ein paar wo es auch so haariges > Zeugs ist :) Stimmt, z.B. der hier sieht genauso aus, siehe Anhang: https://www.samaterials.com/content/why-do-electrolytic-capacitors-explode.html Aber bei den meisten Fotos sind die Fasern noch erkennbar zu einem Papierstreifen verbunden.
:
Bearbeitet durch User
Wollvieh W. schrieb: > Stimmt, z.B. der hier sieht genauso aus, siehe Anhang: > > https://www.samaterials.com/content/why-do-electrolytic-capacitors-explode.html Sehr interessant. Danke für den link.
Michael P. schrieb: > H. H. schrieb: >> Ganz normal, der Separator ist ein spezielles Papier. > > Ja, aber warum mit so einer faserigen Struktur? Soll möglichst viel Elektrolyt aufsaugen können.
H. H. schrieb: > Soll möglichst viel Elektrolyt aufsaugen können. OK, das leuchtet ein. Der Becher vom Kondensator ist bis auf die fehlende Außenbeschichtung mit dem Aufdruck unbeschädigt, also er ist auch oben nicht im geringsten verbeult. Er muss wie eine Rakete weggeflogen sein. Ist da extrem schnell erhitzte Luft das Treibmittel? Oder entstehen irgendwelche Gase durch den hohen Stromfluss?
Michael P. schrieb: > Ist da extrem schnell erhitzte Luft das Treibmittel? Wenn Du scharf nachdenkst, auf wie viel Luft kommst Du da die in so einem Elko verbaut ist? Also wo doch gerade lang und breit darüber diskutiert wurde warum das Innenleben so faserig ist...
Michael P. schrieb: > Er muss wie eine Rakete weggeflogen sein. > Ist da extrem schnell erhitzte Luft das Treibmittel? Oder entstehen > irgendwelche Gase durch den hohen Stromfluss? Wahrscheinlich hat der Kondensator des Kondensatornetzteils Schluss, oder die Last parallel zu Kondensator ist weggefallen, so das die Spannung am Elko hochlief. Bei wechselnder Last habe ich immer eine Z-Diode verbaut, damit sowas nicht passiert.
Hat Elektrolyt auch einen Siedeverzug, bzw. einen deutlich niedrigeren Siedepunkt bei Umgebungsdruck? Dann ist klar, was passiert: Elko wird heiß, z.B. 120°, Druck erhöht sich, Elektrolyt bleibt flüssig. Kondensator platzt. Der 120° heiße Elektrolyt will nun schon bei 100° gesiedet haben (Zahlen frei erfunden) und verdampft schlagartig. Das erklärt dann schon, warum jede einzelne Faser von ihren Kollegen getrennt wird und sich alles explosionsartig verteilt wie früher bei der Bundesbahn eine mit Tempo 200 auf dem Gleisschotter auftreffende K@ckwurst aus dem Intercity-Klo.
Die Oxidschicht in einem Elko wird formiert und deren Spannungsfestigkeit liegt nur knapp oberhalb der Nennspannung. Ich kenne das aus der Galvanik, wenn man Aluminium eloxiert. Der Prozess ist dem Formieren verwandt. Du fängst quasi mit 2V an, hälst die Badtemperatur zwischen +10° und Minusgraden, je nach angestrebter Schichtdicke. Je mehr, um so kälter. Der Strom sinkt, die Spannung wird langsam erhöht. Wasser wird elektrolytisch zerlegt, der Sauerstoff oxidiert das Aluminium an der Oberfläche, die Oxidschicht wird dadurch dicker. Die Oxidation von Aluminium ist stark exotherm, diese Wärme muß unbedingt abgeführt werden, denn bei höherer Elektrolyttemperatur regiert das Aluminiumoxid weiter und geht in Lösung. Ein durchschlagender Elko hat also zunächst keine null Ohm, sondern es fällt an ihm seine Nennspannung bei hohem Strom ab. Dadurch kommt es zu einer sehr raschen, punktuellen Erwärmung, wodurch der Elektrolyt schlagartig verdampft und das Sicherheitsventil öffnet oder gar das Gehäuse sprengt.
Wollvieh W. schrieb: > Hat Elektrolyt auch einen Siedeverzug, bzw. einen deutlich niedrigeren > Siedepunkt bei Umgebungsdruck? Hat nix mit Siedeverzug zu tun ...
Angehängte Dateien:
-
blown_capacitor_2.jpg
230 KB -
blown_capacitor_3.jpg
340 KB
Gerald B. schrieb: > .... Dadurch kommt es zu einer > sehr raschen, punktuellen Erwärmung, wodurch der Elektrolyt schlagartig > verdampft und das Sicherheitsventil öffnet oder gar das Gehäuse sprengt. Gut erklärt, danke. Ich habe nun mal die Ursache für den Ausfall gesucht: Immerhin ist die Platinenbeschriftung hier sehr servicefreundlich (Bild). Dabei wird aber auch ersichtlich, dass es gar keinen Hochvolt-Elko getroffen hat. Die einzige Spannungsbegrenzung (auf ca. 6 Volt) für den Kondensator bildet die zu ihm direkt parallel geschaltete Reihe der drei Bleiakkus (Bild). Und bei einem der drei war ein Draht abgerissen. Somit hat der Elko die volle Netzspannung bekommen und dabei einen Schalttransistor, einen Widerstand und eine LED zur Ladeanzeige gleich mit zerstört. Irgendwie sieht es bei diesem Schaltungskonzept so aus, als könnte ein Reparaturversuch ggf. später auch als Beihilfe zum Mord ausgelegt werden ;-) Eine Instandsetzung ist sicher ganz einfach zu machen. Ich lass da aber lieber die Finger von....
Keks F. schrieb: > Das sind die Bio-Kondensatoren aus feinsten Schweineborsten. Recyclet > aus Pinseln. Vielleicht Bio, aber nicht VEGAAAHHN! ;-))
Was lange hält, bringt kein Geld! Welche Kapazität hat denn das "Malzbonbon", der rote Folienkondensator? 220n bringen rund 15 mA Blindstrom. Bei 3 Pb Zellen sollte die Ladeschlusspannung bei 7,2V rum liegen. Eine Z-Diode. die trotz Exemplarstreuungen sicher darüber liegt, bspw. 9,1V hätte 9x 0,015A = 0,135W Verlustleistung, was selbst für ein 250 mW Exemplar mitten im grünen Bereich liegt. Und wenn die Z-Diode allein nicht ausreicht, nimmt man halt noch einen kleinen Thyristor dazu, der von der Z-Diode gezündet, dann den Elko kurzschließt. Es muß also weder kompliziert noch teuer sein, Elektronik (Ausfall)SICHER zu desingnen.
Gerald B. schrieb: > Welche Kapazität hat denn das "Malzbonbon", der rote Folienkondensator? Der hat 2,2μF/400V (Aufdruck:225J400). Wenn der Nutzer da vergisst, nach Ladeschluss den Netzstecker zu ziehen, kochen die Akkus bestimmt bald ihrem Ende entgegen... Gerald B. schrieb: > Was lange hält, bringt kein Geld!
Gerald B. schrieb: > und deren > Spannungsfestigkeit liegt nur knapp oberhalb der Nennspannung. Habe erst letzte Woche erst einige Chinakondensatoren getestet, da ich ein Video mit Fakekondensatoren gesehen habe die schon unter dem Nennwert explodiert sind. War ganz überrascht als der 16V Elko erst bei 27V anfing Strom zu ziehen und dann zu explodierte. Habe damit gerechnet, dass das bereits bei 20V schief gehen würde.
Thomas schrieb: > ... da ich > ein Video mit Fakekondensatoren gesehen habe ... Hier ist noch so ein Beispiel mit Nichicon-Cs: https://www.youtube.com/watch?v=zarVWXQvVuc
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.