Berechnung LR Glied mit Umschalter

[Johann H. (johann_h821)]

Liebe Freunde,

Hab Probleme bei Berechnung der Spulenspannung nach 63ms.

Das Ergebnis ist angeblich 1,8V.
Ich hab herumprobiert und komme entweder auf 1,82V oder auf 1,65V.

Wer kann mir die Berechnung erklären?
Die verwendete Hauptformel ist die Exponentialfunktion eines LR-Glieds.
Ich bin mir unsicher wie ich den Widerstand R1 von 1 Ohm berücksichtige.

LG, Hannes

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Johann H. schrieb:
> Ich hab herumprobiert
Was muss man da probieren, es ist doch alles gegeben...

> komme entweder auf 1,82V oder auf 1,65V.
Zeich doch mal die Rechenwege dafür.

> Ich bin mir unsicher wie ich den Widerstand R1 von 1 Ohm berücksichtige.
Wenn der Schalter S1 geschlossen wird, liegt er in Reihe zum R2. Der 
Ersatzvorwiderstand "R12" ist dann 34 Ohm. Rechne das mit diesem 
Widerstand nochmal durch.

[Joe G. (feinmechaniker)]

Für einen Vergleich wäre es sicherlich ganz nützlich die Rechnung zu 
zeigen. Ich habe auch mal gerechnet und komme bei 63 ms auf eine 
Spulenspannung von 1.664V. Das denkt sich übrigens genau mit der 
Simulation in LTSpice.

[Johann H. (johann_h821)]

Herzlichen Dank für die Antwort.

Anbei mein Excel Sheet mit den Berechnungen.
Hilft das?

LG, Hannes

[Johann H. (johann_h821)]

Screenshot Excel

[Joe G. (feinmechaniker)]

Johann H. schrieb:
> Hilft das?

Nicht so richtig. Einfach die Gleichungen auf einen Zettel schreiben und 
abfotografieren.

[Johann H. (johann_h821)]

Hier meine Formel:


Il0 = 13/33 = 0,394A
U0 = Il0 (R1 + R2) = 13,394

Uges = 37 + 13,394 = 50,394V

Ul63= Uges * exp (-1 * 0,063 * 34 / 0,628) = 1,664V

Stimmt das?

[John D. (Gast)]

Johann H. schrieb:
> Screenshot Excel

Ich sehe kein einziges Minuszeichen. Hast du die Polarität von Ue2 
beachtet?

[Joe G. (feinmechaniker)]

Johann H. schrieb:
> Stimmt das?

Ja, stimmt und deckt sich nach etwas Umformung mit meiner Lösung.

[Johann K. (klammerj)]

Heißt 'geschlossen' hier leitend oder nicht leitend?

[Joe G. (feinmechaniker)]

Johann K. schrieb:
> Heißt 'geschlossen' hier leitend oder nicht leitend?

In meiner Rechnung bedeutet geschlossen "leitend".

[Johann H. (johann_h821)]

Herzlichen Dank an alle, besonders Joe!

Gibt noch zwei Größen zu berechnen.

Il von t =0 (ist Ue2/R2 = 0,3939A ???)
Il von t = 61ms

Hab da aktuell keinen Plan.

[Joe G. (feinmechaniker)]

Na ja, deswegen macht man je eine universelle Herleitung ;-)
Setze einfach in meine (oder deine) Gleichungen für iL(t) für t=61ms 
ein. Bei mir bekomme ich für iL(61ms)=1.034A.
Für iL(0ms) muss natürlich die eingesetzte Anfangsbedingung rauskommen, 
also Minus 0.394A.

PS: Woher sind deine Aufgaben bzw. Fragestellungen?

[Johann H. (johann_h821)]

Joe G. schrieb:
> Na ja, deswegen macht man je eine universelle Herleitung ;-)
> Setze einfach in meine (oder deine) Gleichungen für iL(t) für t=61ms
> ein. Bei mir bekomme ich für iL(61ms)=1.034A.
> Für iL(0ms) muss natürlich die eingesetzte Anfangsbedingung rauskommen,
> also Minus 0.394A.

> PS: Woher sind deine Aufgaben bzw. Fragestellungen?

Herzlichen Dank!
Sorry für die späte Antwort, habs übersehen.

Die Fragen sind aus einem Test für Grundlagen der Elektrotechnik für 
Studium "erneuerbare Energien".

Kannst du mir bei Spice helfen?
Kannst du mir das asc File geben?

LG, Hannes

[Joe G. (feinmechaniker)]

Johann H. schrieb:
> Kannst du mir bei Spice helfen?
> Kannst du mir das asc File geben?

Beides ja, wo klemmt es denn?

[Johann H. (johann_h821)]

Joe G. schrieb:
> Johann H. schrieb:
>> Kannst du mir bei Spice helfen?
>> Kannst du mir das asc File geben?
>
> Beides ja, wo klemmt es denn?

Herzlichen Dank!

Es ist alles für einen befreundeten Studenten Lukas (22J).
Ich bin ein "alter" Ingenieur (57J), der sich neu einarbeitet.


Ich hab LTSpice für Mac und Windows.
Nur auf Windows hab ich den Analyzer.
Da fehlt was am Mac.

Ich hab jetzt das ASC File eingespielt, aber es zeigt nichts in der 
Grapik.

LG, Hannes

[H. H. (Gast)]

Johann H. schrieb:
> Ich hab jetzt das ASC File eingespielt, aber es zeigt nichts in der
> Grapik.

Dunkel ist deiner Rede Sinn.

Zeig halt einen Screenshot.

[Johann H. (johann_h821)]

War ein Bedienerfehler.

Hab jetzt den Graphen.

Kann ich da irgendwie Y aus x=63ms auslesen?

[Johann H. (johann_h821)]

Hier die Graphik!

[Joe G. (feinmechaniker)]

klicke mal auf V(ul). Dann öffnet sich ein Fenster zum Ablesen der Werte

[Johann H. (johann_h821)]

Ich hab in einem anderen Netzwerk einen Pulse konfiguriert und den auf 
"hide" geschalten.
Finde den jetzt nicht mehr.
Wo konfiguriert man Pulse?

[Joe G. (feinmechaniker)]

Mit der Maus auf die Quelle und dann recht Maustaste drücken...

[Johann H. (johann_h821)]

Herzlichen Dank!

Kann ich bei LTSpice eigentlich irgendwo den Zeitpunkt angeben, und die 
Werte berechnen lassen?

[Joe G. (feinmechaniker)]

LTSpice ist ja ein Simulationsprogramm und kein analytisches Tool. Bei 
der Simulation im Zeitbereich (.TRAN) beginnt die Simulation immer bei 
null. Du kannst den Endzeitpunkt und die Schrittweite festlegen oder 
auch den Zeitpunkt, ab den die Simulationsdaten erst gespeichert werden. 
Du kannst jedoch nicht angeben, dass nur bei z.B. 63 ms berechnet wird. 
Die Ausgabe der Daten muß nicht zwangsläufig als Graph erfolgen, du 
kannst dir alle Simulationsergebnisse auch als Tabelle anzeigen und 
abspeichern lassen.

[Johann H. (johann_h821)]

Liebe Freunde,

Hierher gehört meine Spice Simulation für Spule mit Umschalter.

Darf man das so machen?

[Joe G. (feinmechaniker)]

Wie ich gerade schrieb, so ist es richtig...

[Volker S. (vloki)]

<edit> Joe G war schneller

Johann H. schrieb:
> Darf man das so machen?

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass du weder hier, noch in dem anderen 
Thread die endgültige Fassung gepostet hast. Da kommen ja schon ein paar 
Meldungen und Warnungen.

Floating -> gehen weg, wenn Minus der Steuerquellen auf Bezugspotential.
Warnung -> gehen weg, wenn ein Model der Schalter angegeben wird.
(ansonsten rel. hoher Ron von 1Ohm)

Wenn das eigentlich ein Wechselschalter sein soll, dann würde ich beide 
Schalter mit der selben PULSE Quelle ansteuern. Bei einem +- vertauscht.

[Johann H. (johann_h821)]

Ihr seid die Allergrößten!

Ich bin so begeistert.
Dann war ich knapp dran.
Wußte nicht wie man die Schalter modifiziert. (Widerstände)

LG, Hannes

[Harald W. (wilhelms)]

Johann H. schrieb:

> Hab jetzt den Graphen.

Damit kannst Du jetzt LEDs bauen. Siehe Parallelthread hier im Forum.
:-)