Hallo, ich hätte hier mal eine Verständnis frage zum Trenntrafo: Man hört immer wieder, wenn man mit Netzspannung arbeitet, ist es sicherer, einen Trenntrafo zu verwenden. Das Erdpotenzial fällt weg und dadurch kann es zu keinem Stromfluss kommen, wenn man z.B. mit einer Hand die Phase berührt. Warum verwendet man dann nicht einfach immer in jeder Installation Trenntrafos? DIe Erdung ist ja ein Sicherheitskonzept, mit dem der FI funktioniert. D.h. wenn man in den Stromkreis kommen sollte, und ein Strom kurzzeitig über die Erde fließt, löst der FI aus und schützt mich. Wenn ich mit beiden Händen in den Stromkreis komme, wird der FI immer noch auslösen, weil ein Teil auch über die Erde fließt. Beim Trenntrafo sehe ich das nicht so: was passiert, wenn man bei einem Trenntrafo mit beiden Händen in den Stromkreis kommt (z.B. eine Hand Phase, eine Hand Neutralleiter)? Das ist doch gefährlicher, als wenn ich die Erde hätte?! Warum also Trenntrafo, ich verstehe es nciht, bitte um kurze Aufklärung! Danke!
Hans F. schrieb: > Warum verwendet man dann nicht einfach immer in jeder Installation > Trenntrafos? weil das nicht jeder bezahlen will oder kann! Hans F. schrieb: > Beim Trenntrafo sehe ich das nicht so: was passiert, wenn man bei einem > Trenntrafo mit beiden Händen in den Stromkreis kommt und ohne Trenntafo genügt eine Hand um gegrillt zu werden, mit Trenntrafo hat man doppelte Sicherheit. Es ist wahrscheinlicher mit einer Hand an Spannung zu kommen und mit dem Hintern an den Heizkörper oder mit den Füssen auf der Erde einen Pfad für Strom zu schaffen, als mit 2 Hände hinter dem Trenntrafo. Trotzdem ist die Frage so d(t)rollig, das kann nur ein Scherz(bold) sein. Freitag war gestern.
Joachim B. schrieb: > und ohne Trenntafo genügt eine Hand um gegrillt zu werden, mit > Trenntrafo hat man doppelte Sicherheit. Warum? Der FI würde hier schutz bieten... und zwar in beiden Fällen, wenn man mit einer oder mit 2 Händen reinkommt... Was bei Trenntrafo nicht der Fall ist! Erkläre mir bitte, warum du gegrillt wirst, wenn Du in einer Standard Hausinstallation die Phase mit einer Hand berührst... Nochmal die Frage: Was passiert beim Trenntrafo, wenn man mit 2 Körperstellen Phase und Neutralleiter berührt? Unabhängig von der Wahrscheinlichkeit, aus meiner Sicht tritt es ein, wenn die Wahrscheinlichkeit ungleich NUll ist. Aus meinenr Sicht wirst du genau hier gerillt, und zwar ohne dem Schutz der Erde und des FI!
Hans F. schrieb: > Warum verwendet man dann nicht einfach immer in jeder Installation > Trenntrafos Gross, schwer, teuer. Es gibt aber solche https://de.m.wikipedia.org/wiki/IT-System_(Elektrotechnik) z.B. hier https://de.acrel-factory.com/hospital-isolated-power-supply-system/62567970.html
Hans F. schrieb: > Der FI würde hier schutz bieten... Der FI bildet keinen Schutz bei deinem Szenario, in dem du mit einer Hand an die Phase und mit der anderen an den Nulleiter kommst. Du bist für den FI dann ein ganz normaler Verbraucher. Nur wenn der FI eine Differenz der Ströme misst, die auf Phase und Null fliessen, löst er aus. Das ist in der Installation der Fall, wenn es eine leitende Verbindung zwischen Phase/Null und PE gibt, die den Strom 'klaut'. Hans F. schrieb: > Warum verwendet man dann nicht einfach immer in jeder Installation > Trenntrafos? Wenn du schon mal Trafos gesehen hast, die mehr als ein paar Watt übertragen, dann stelle dir einen vor, der den Durchlauferhitzer mit 11kW erdfrei macht.
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Matthias S. schrieb: > dann stelle dir einen vor, der den Durchlauferhitzer mit > 11kW erdfrei macht und erst bei 24kW oder 27kW
Matthias S. schrieb: > Wenn du schon mal Trafos gesehen hast, die mehr als ein paar Watt > übertragen, dann stelle dir einen vor, der den Durchlauferhitzer mit > 11kW erdfrei macht. In den USA hängen die fast vor jedem Haus...
Teure IT Netze verwendet man, wenn man beim ersten Fehler keine Abschaltung möchte, z.B. wenn das Leben kostet wie in OP Räumen. Zur Erkennung und Meldung des ersten Fehlers werden Isolationswächter eingesetzt. https://de.wikipedia.org/wiki/Isolationsw%C3%A4chter
Hans F. schrieb: > Warum verwendet man dann nicht einfach immer in jeder Installation > Trenntrafos? Aus demselben Grund, warum man nicht in jedem Treppenhaus Deckenschienen für Absturzschutz-/Klettergeschirre verlegt und Lederhelme trägt. :) In OP-Bereichen im Krankenhaus macht man das aber (also nicht mit den Lederhelmen, sondern mit Trenntrafos.) Weil es ungünstig ist, wenn der FI die Beatmungsmaschine ausschaltet, nur weil ein Motor plötzlich durch eine feuchte Luftschwade einen zu geringen Isolationswiderstand hat. TN-Netz, wenn ich mich recht entsinne? Da gibt's dann beim Erdschluß auf der ersten Phase einen Voralarm und man kann den Patienten gemütlich zunähen, bis es ganz kaputtgeht. Ich wollte so ein Schaltgerät mal für Experimentierstrom verwenden, aber die Reaktionszeiten sind zu lang, eine Sekunde oder so. Theoretisch kann man es schon so verdrahten, daß es abschaltet, wenn man einphasig in die isolierte Schaltung greift.
Route_66 H. schrieb: > In den USA hängen die fast vor jedem Haus... Gut, sind meist nur Spartrafos, aber sind genauso Klopper. Ich habe hier einen 115/230V Trafo für 8kW in Eisenblechausführung und der wiegt gut 40kg.
Hans F. schrieb: > Hallo, > > ich hätte hier mal eine Verständnis frage zum Trenntrafo: Man hört immer > wieder, wenn man mit Netzspannung arbeitet, ist es sicherer, einen > Trenntrafo zu verwenden. Und ich lese immer wieder... so einen Unsinn... > Beim Trenntrafo sehe ich das nicht so: was passiert, wenn man bei einem > Trenntrafo mit beiden Händen in den Stromkreis kommt (z.B. eine Hand > Phase, eine Hand Neutralleiter)? Das ist doch gefährlicher, als wenn ich > die Erde hätte?! Warum also Trenntrafo, ich verstehe es nciht, bitte um > kurze Aufklärung! Bitte sehr--->>> Zeige uns einen Schaltplan und wo du gedenkst anfassen zu wollen, dann sehen wir weiter...
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