Touch-Erkennung Finegrabdrucksensor r503

[Hugo K. (hugok)]

Liebes Forum,

ich bin gerade am Aufbau eines Zugangssystems mit dem 
Fingerabdrucksensor Grow R503 (Bild im Anhang, Datenblatt: 
https://www.roboter-bausatz.de/media/pdf/d2/81/18/RBS-15572-R503-fingerprint-module-user-manual-V1-2-2.pdf).

MCU ist ein ESP32-C3 supermini und mit espHome. Das funktioniert alles 
auch ganz gut. Einzig die Erkennung, ob ein Fingerabdruck auf dem Sensor 
liegt ist nicht zuverlässig bei allen Personen.

Diese Erkennung läuft unabhängig von dem ESP32 ab - kein Finger 
aufgelegt HIGH, Finger aufgelegt LOW am Ausgang des Sensors. Ist auch 
getrennt von der eigentlichen Sensorfunktion (eigene Spannungsversorgung 
und Ausgang am Sensor). So wie ich es testen konnte, funktioniert dies 
auch nicht über die Sensorfläche in der Mitte sondern über den inneren 
Metallring. Das Gehäuse liegt auf keinem Potenzial.

Das Problem ist, dass von 4 Personen eine überhaupt nicht zuverlässig 
erkannt wird. - mal geht es, öfter nicht. Bei den anderen funktioniert 
es sehr zuverlässig. Ausprobiert habe ich schon nasse Finger, trockene 
Finger, andere Schuhe, keine Schuhe der Person, definiertes Potenzial am 
Sensorgehäuse ...

Hat jemand Erfahrung mit solchen Sensoren bzw. irgendeine Idee, was man 
noch versuchen könnte?

Vielen Dank

Hugo

[Thomas R. (thomasr)]

Auch schon mit Fingerabdruck/Klebestreifen probiert? Dann wirst du dir 
gründlich überlegen ob Fingerabdruck eine wirklich sichere Methode ist 
;-((

[J. S. (jojos)]

mit Klebestreifen kann man den nicht überlisten, der arbeitet kapazitiv.
Wichtig ist das der Finger komplett aufliegt.

Hugo K. schrieb:
> So wie ich es testen konnte, funktioniert dies
> auch nicht über die Sensorfläche in der Mitte sondern über den inneren
> Metallring. Das Gehäuse liegt auf keinem Potenzial.

ja, das Signal heißt ja auch WakeUp und damit kann man die Erkennung 
triggern. Es gibt einen Befehl um den Abdruck zu erfassen und der 
liefert ein Ok / nicht Ok Ergebnis wenn der Finger nicht richtig auflag. 
Erst wenn hier Ok gemeldet wird sollte die Auswertung starten.

[Hugo K. (hugok)]

Thomas R. schrieb:
> Auch schon mit Fingerabdruck/Klebestreifen probiert? Dann wirst du dir
> gründlich überlegen ob Fingerabdruck eine wirklich sichere Methode ist
> ;-((

Das ist nur der Zugang zum Grundstück und erspart das über den Zaun 
springen. Daher hält sich der Schaden in Grenzen. Am Haus bin ich auch 
vorsichtiger...

[Carypt C. (carypt)]

Fußpilz ?

[Hmmm (hmmm)]

Hugo K. schrieb:
> Das Problem ist, dass von 4 Personen eine überhaupt nicht zuverlässig
> erkannt wird. - mal geht es, öfter nicht.

Nach meinen Beobachtungen neigen manche Leute dazu, Taster ohne 
spürbares Feedback nur sehr vorsichtig zu betätigen. Evtl. mal den 
Betroffenen darauf hinweisen, dass er wirklich draufdrücken muss.

Carypt C. schrieb:
> Fußpilz ?

So könnte man Deine sinnlosen "Beiträge" in der Tat bezeichnen.

[Hugo K. (hugok)]

Hmmm schrieb:
> Evtl. mal den Betroffenen darauf hinweisen, dass er wirklich
> draufdrücken muss.

Das haben wir auch schon probiert. Wir habe auch den inneren Metallring 
mit einem Nagel berührt, also nur ein leitender Kontakt. Bei mit gibt er 
das Signal aus, bei dem anderen nicht.

[J. S. (jojos)]

feste drücken ist auch nicht nötig, damit wird das Bild nur schlechter.
Die Frage ist wie die Software die Erkennung macht, es gibt einige die 
kontinuierlich den Sensor abfragen. Dann würde bei einer ungültigen 
Aufnahme direkt die nächste gestartet und wenn der Finger irgendwann 
richtig liegt sollte es gültig sein. Das es Probleme bei kleinen Fingern 
und gerade bei Kindern gibt liest man öfter.
Wenn das WakeUp Signal zur Auswertung verwendet wird, dann sollte da ein 
Delay bis zum Start der Aufnahme drin sein. Sonst löst man aus wenn der 
Finger schon halb aufliegt, die reine Fingererkennung ist eigentlich 
sehr empfindlich.

[Hugo K. (hugok)]

J. S. schrieb:
> Die Frage ist wie die Software die Erkennung macht, es gibt einige die
> kontinuierlich den Sensor abfragen.

Der Wake-Up Trigger ist unabhängig vom eigentlichen Sensor. Der Esp32 
bekommt den Trigger und fragt dann den Sensor ab.

Die Fingergröße hatte ich auch schon im Verdacht, konnte ich aber nicht 
bedürftigen, da Kindrfinger generell gehen. Sowohl die Touch-Erkennung 
als auch die Erkennung des Fingerabdrucks.

[J. S. (jojos)]

Hugo K. schrieb:
> Der Esp32
> bekommt den Trigger und fragt dann den Sensor ab.

Und kann man da ein Delay einstellen? Bei meinen Experimenten mit dem 
Sensor sehe ich das ich min. 200 ms warten muss bevor ich das Capture 
Kommando schicke.
Man kann die Bilder des Sensors auch auslesen, das würde zur Diagnose 
auch helfen. Wird das von der verwendeten SW unterstützt?

[Εrnst B. (ernst)]

Hugo K. schrieb:
> Das haben wir auch schon probiert. Wir habe auch den inneren Metallring
> mit einem Nagel berührt, also nur ein leitender Kontakt. Bei mit gibt er
> das Signal aus, bei dem anderen nicht.

Da würde ich die betroffenen Personen mal mit anderen Schuhen bzw. 
barfuß zum Test bitten. Wenn das einen Unterschied macht, ist die 
"Berührt"-Erkennung im Sensor wohl sehr unglücklich implementiert...

[Hugo K. (hugok)]

J. S. schrieb:
> Hugo K. schrieb:
>> Der Esp32
>> bekommt den Trigger und fragt dann den Sensor ab.
>
> Und kann man da ein Delay einstellen? Bei meinen Experimenten mit dem
> Sensor sehe ich das ich min. 200 ms warten muss bevor ich das Capture
> Kommando schicke.
> Man kann die Bilder des Sensors auch auslesen, das würde zur Diagnose
> auch helfen. Wird das von der verwendeten SW unterstützt?

Der Delsy ist nicht das Problem. Es gibt bei der einen Person kein 
WakeUp-Signal am Triggerausgang (bei mir das blaue Kabel). Das sieht man 
im Ozi ganz schön.  Bei mir selber funktioniert alles tadellos. Im Ozi 
eine schöne Sprungfunktion.

[Hugo K. (hugok)]

Εrnst B. schrieb:
> Da würde ich die betroffenen Personen mal mit anderen Schuhen bzw.
> barfuß zum Test bitten.

Ich habe nochmal etwas rumgespielt. Im Normalfall ändert sich der 
Touch-Ausgang bei Berührung von High zu Low und beim Wegnehmen des 
Fingers direkt wieder zurück. Wenn ich den Kontaktring mit PE berühre, 
springt der Ausgang zu Low, bleibt aber beim Wegnehmen des PE auch dort. 
Nochmaliges anlegen von PE führt dann zu High und wegnehmen direkt zu 
Low - der Sensor reagiert invertiert. Ist schon etwas seltsam.

[Michi S. (mista_s)]

Hugo K. schrieb:
> Wenn ich den Kontaktring mit PE berühre,
> springt der Ausgang zu Low, bleibt aber beim Wegnehmen
> des PE auch dort.
> Nochmaliges anlegen von PE führt dann zu High und
> wegnehmen direkt zu Low - der Sensor reagiert invertiert.

Immer noch - also mittlerweile ein paar Stunden später?
Dann probiers doch mal mit einer Batterie oder Knopfzelle zwischen PE 
und Metallring; ggf. beide Polaritäten.

[Carypt C. (carypt)]

fußpilz zerstört die hornschicht, die oberste haut mit den fingerrillen, 
stratum corneum. die haut ist danach viel dünner, und verliert mehr 
feuchtigkeit, der griff ist anders, und auch ist das gefühl ein anderes. 
in ansätzen sind die fingerrillen noch da, aber viel weniger erhaben. 
die greiffläche des fingers als ganzes ist dünnhäutig und auch 
längsgefurcht. an fingernagel gibt es auch ein anderes aussehen. unter 
der uv-lampe kann man das fußpilz geschädigte gewebe als "blau 
unterlaufen" erkennen.