Hallo, ich benötige für ein Projekt eine 100Mbit Anbindung über eine RJ45 Buchse. Das Gerät kann über die Buchse über aktive und passives POE versorgt werden. Benötige ich hier unbedingt eine geschirmte Buchse, oder kann auch eine ungeschirmte Buchse verwendet werden?
Du brauchst nicht nur eine Buchse, sondern auch einen Übertrager für Ethernet. Du solltest eine Buchse mit eingebautem Übertrager wählen. Die ist ohnehin immer geschirmt. Die Buchse muss ausdrücklich für POE geeignet sein, damit die Übertrager nicht in die Sättigung gehen. Beispiel: https://www.we-online.com/components/products/datasheet/7499211125.pdf fchk
Geschirmt muss da übrigens nichts sein, selbst GBit-Ethernet ist für Cat5E UTP spezifiziert. Und das "U" in "UTP" steht für unshielded. Und wenn man genau hinsieht, und beispielsweise die RJ45-Buchsen an seiner Fritzbox betrachtet, sieht man auch, daß da nichts geschirmt ist. So z.B. hier: https://avm.de/fileadmin/_processed_/6/3/csm_fritzbox_6660_cable_anschluesse_de_3240x1200_7a0f118042.png
Harald K. schrieb: > Geschirmt muss da übrigens nichts sein, selbst GBit-Ethernet ist > für > Cat5E UTP spezifiziert. Und das "U" in "UTP" steht für unshielded. > > Und wenn man genau hinsieht, und beispielsweise die RJ45-Buchsen an > seiner Fritzbox betrachtet, sieht man auch, daß da nichts geschirmt ist. > > So z.B. hier: > > https://avm.de/fileadmin/_processed_/6/3/csm_fritzbox_6660_cable_anschluesse_de_3240x1200_7a0f118042.png Computer gerenderte Bilder haben aber nicht wirklich eine Aussagekraft.
Obelix X. schrieb: > Computer gerenderte Bilder haben aber nicht wirklich eine Aussagekraft. Bereitet das eigentlich nicht irgendwelche Schmerzen?
Harald K. schrieb: > Und wenn man genau hinsieht, und beispielsweise die RJ45-Buchsen an > seiner Fritzbox betrachtet, sieht man auch, daß da nichts geschirmt ist. Ja. AVM verwendet nackte RJ45 Buchsen und separate Ethernet-Übertrager, weil das in der Großserie billiger ist. Braucht aber mehr Platz auf der Leiterplatte, und man muss beim Layout mehr aufpassen, damit es nachher auch sauber funktioniert. Für Kleinserien sind Buchsen mit eingebauten Übertragern einfacher in der Handhabung. Aber auch be separaten Ethernet-Übertragern ist auf die POE-Fäigkeit zu achten. fchk
Harald K. schrieb: > Bereitet das eigentlich nicht irgendwelche Schmerzen? Was ist dein Problem? Ich habe hier eine Fritzbox (anderes Modell) die hat geschirmte RJ45 Buchsen.
Harald K. schrieb: >> Computer gerenderte Bilder haben aber nicht wirklich eine Aussagekraft. > > Bereitet das eigentlich nicht irgendwelche Schmerzen? Ja, schliesslich beginnt "Aussagekraft" mit "Au".
Frank K. schrieb: > AVM verwendet nackte RJ45 Buchsen und separate Ethernet-Übertrager, Das ist nicht der Punkt, auf den ich abziele. Kein Schirm, um den geht es mir. Den trägt hier gerne manch' einer wie eine Monstranz vor sich her, da daber die wenigsten von uns ihre Netzwerkinfrastruktur direkt um einen 20-kW-Wechselrichter wickeln, ist er halt nicht so wichtig.
Sollte man trotzdem auf geschirmte Buchsen gehen, wenn sich das Gerät (Kamera) im aussenbereich befindet? Wegen ESD vllt?
Soll die Buchse selbst im Außenbereich Anwendung finden? Schlechte Idee, Korrosion, Feuchtigkeit, ach, die ganze Palette rauf und runter.
Daniel J. schrieb: > eine geschirmte Buchse, > oder kann auch eine ungeschirmte Buchse verwendet werden? https://de.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet Der Strom für PoE kommt nicht über den Schirm. Der Schirm ist aber nicht schädlich und sollte am Netzwerkschrank aufgelegt werden.
Harald K. schrieb: > Und wenn man genau hinsieht, und beispielsweise die RJ45-Buchsen an > seiner Fritzbox betrachtet, sieht man auch, daß da nichts geschirmt ist. > > https://avm.de/fileadmin/_processed_/6/3/csm_fritzbox_6660_cable_anschluesse_de_3240x1200_7a0f118042.png Ist eine Kabelbox, die kann Überspannung bequem mit dem geerdeten Koaxschirm klemmen, die braucht keine Erdverbindung über den Netzwerkkabelschirm. Anders bei den DSL Boxen. Die 7490 hat beispielsweise zwei Gasableiter im DSL Eingang, die aber nicht auf die floatende 12V Masse gehen, sondern getrennt auf den Netzwerkschirm. Für die korrekte Schutzwirkung ist ein Erdanschluss vom Schirm des Netzwerkkabels notwendig. Steht nur leider nirgends. Bei PC Anschluss passiert das mit dem mitgelieferten, geschirmten Patchkabel zwangsweise über das geerdeten Metallgehäuses vom PC. https://boxmatrix.info/w/images/d/da/FRITZ%21Box_7490-Image189.jpg
Daniel J. schrieb: > Sollte man trotzdem auf geschirmte Buchsen gehen, wenn sich das Gerät > (Kamera) im aussenbereich befindet? Wegen ESD vllt? Für den Außenbereich bietet sich sowas an: https://www.neutrik.de/de-de/neutrik/produkte/ethercon-rj45-steckverbinder/ethercon-einbaubuchsen fchk
Obelix X. schrieb: > Also nur trollen, OK. Na immerhin. Selbsterkenntnis ist ja schon mal der erste zwingend nötige Schritt für eine Veränderung zum Positiven. Obelix X. schrieb: > Computer gerenderte Bilder haben aber nicht wirklich > eine Aussagekraft. Ob das Bild fotografiert oder fotorealistisch gerendert ist, das ist doch völlig gleichgültig; oder meinst Du die könnten nur ungeschirmte Buchsen rendern? Aber wie kommst Du auf die Idee, AVM würde Fake-Bilder seiner Produkte ins Internet stellen? Warum sollten sie sich so etwas ans Bein binden; vielleicht um Mehrarbeit für die Support-Hotliner generieren? Nicht gezeigte Bilder haben übrigens gleich noch mal um viele Größenordnungen weniger Aussagekraft. Obelix X. schrieb: > Ich habe hier eine Fritzbox *(anderes Modell)* die hat > geschirmte RJ45 Buchsen. Das kann bald einmal jemand behaupten und ist allein schon deshalb als Begründung für Dein rummotzen absolut untauglich (Den Grund hab ich Dir im Zitat oben markiert.), solange nicht zumindest die Produktabbildung bei AVM auch bei Deinem (natürlich streng geheimen) Modell ungeschirmte Buchsen zeigen würde. Daniel J. schrieb: > Sollte man trotzdem auf geschirmte Buchsen gehen, Nur abgeschirmte Buchsen allein bringen schon mal überhaupt nichts. Du müßtest dann zumindest auch ein geschirmtes Netzwerkkabel (STP) verwenden und am anderen Ende ebenfalls eine geschirmte (und geerdete) Buchse haben. > wenn sich das Gerät (Kamera) im aussenbereich befindet? Nicht für diesen Zweck (Verwendung im Aussenbereich) konzipierte Steckverbinder jeglicher Art können zumindest bei längerfristiger Nutzung draußen im Lauf der Zeit die tollsten Probleme und schrägsten Defekte (mit)verursachen. Aber gegen nichts davon würde eine geschirmte Buchse wirklich helfen. > Wegen ESD vllt? Die einzige Art von ESD, die im Außenbereich tatsächlich sehr viel häufiger vorkommt als innerhalb von Gebäuden, die würde über die lächerliche Schirmfolie bestenfalls müde lächeln bevor sie diese dann ggf. verdampft; die ist allerdings eher unter dem Namen Blitz(einschlag) bekannt.
Je nach Situation im Hausstrom kann Schirmung auch von Nachteil sein. Nämlich dann, wenn darüber aufgrund Potentialdifferenz signifikant Ausgleichsstrom fließt.
Hier fliegt noch eine (kaputte) 7490 rum - da sind die 4 Ethernet-Buchsen (und nur die) geschirmt. Da die Kiste allerdings keinerlei Verbindung zu PE hat, sind die nur über die angeschlossenen Geräte evtl geerdet. Wenn, wie oben geschrieben, AVM ihren Überspannungsschutz über die Schirmung der Ethernet Kabel macht (Pfusch pur), wundert es mich allerdings auch nicht, dass die Teile bei Blitz regelmäßig kaputt gehen. Insb wo heutzutage viele der angeschlossenen Geräte nicht mehr geerdet sind (alles mit 2-poligen Eurostecker, oder halt WLAN-Geräte). Ich weiß nicht, was das immer mit den geschirmten Kabeln soll - Ethernet ist für unshielded designed worden. Man treibt einen ziemlichen Aufwand, um die angeschlossenen Geräte galvanisch zu trennen (ein Trafo für jedes einzelne Paar an jeder Buchse, also vier/acht Trafos pro Verbindung) und dann kommt da ein unwissender Trottel und meint, weil es ja "besser" ist, das alles mit geschirmten (ach was, doppelt geschirmten) Kabel wieder kaputt machen zu müssen. Es mag seltene Fälle geben, wo ein geschirmtes Kabel nötig ist. Das sollte dann aber jemand explizit entscheiden, der auch weiß was er macht. Mir ist allerdings bisher noch kein Netzwerkproblem untergekommen, dass mit einem geschirmten Kabel gelöst wurde ... Btw, POE ist auch galvanisch getrennt. Wenn du dein Gerät erden willst, mach es über ein lokales Kabel, nicht über die Schirmung (wie AVM).
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Auch wenn's zunehmend OT wird: Wolf17 schrieb: > Anders bei den DSL Boxen. Nur bei einigen. 7590/7590 AX verwendet tatsächlich geschirmte Buchsen: https://frixtender.de/wp-content/uploads/2021/06/FRITZBox-7590-AX-V1-vs-V2.jpg 7530/7530 AX aber nicht: https://scr3.golem.de/screenshots/2305/dslfritzbox/thumb620/1110.JPG Hmm. Waren 7590 nicht die Fritzboxen, die recht oft kaputtgehen? Wenn man die Hilferufe hier im Forum betrachtet, taucht die recht oft auf. An eine defekte 7530 stößt man hingegen eher selten.
Michi S. schrieb: > Das kann bald einmal jemand behaupten und ist allein schon deshalb als > Begründung für Dein rummotzen absolut untauglich Was ist bei dir rummotzen? Zu Rummotzen gehört aber : Harald K. schrieb: > Bereitet das eigentlich nicht irgendwelche Schmerzen? Und das ohne irgendwelche Hinweis darauf was an meiner Aussage falsch ist. Schlussfolgerung : das ist trollen. Es gab bei meinem ersten Beitrag nur eine Aussagen : Glaube keinem gerendertem Bild. Ohne damit jemanden persönlich angreifen zu wollen und als Reaktion darauf wird angefangen rumzumotzen. Also andersrum kennst du Michi ein gerendertes Bild was der Realität zu 100% entspricht? Beispiel das von dir so hoch gelobte Bild: https://avm.de/fileadmin/_processed_/6/3/csm_fritzbox_6660_cable_anschluesse_de_3240x1200_7a0f118042.png Warum sind in der schwarzen Buchse Kontakte in den gelben aber nicht? Michi S. schrieb: > Aber wie kommst Du auf die Idee, AVM würde Fake-Bilder seiner Produkte > ins Internet stellen? Warum sollten sie sich so etwas ans Bein binden; > vielleicht um Mehrarbeit für die Support-Hotliner generieren? Ist das die Begründung? Ach auch noch gefunden ... guggst du https://www.jacob.de/page/avm-fritzbox-6660-cable-mesh-kabel-router-mit-wifi-6-jetzt-erhaeltlich-67985/ Welches unfehlbare gerenderte Bild ist jetzt richtiger oder sieht sie doch ganz anders aus? Ich bin aber jetzt raus hier, weil dies nicht sachdienlich für den TO ist.
Foobar schrieb: > Es mag seltene Fälle geben, wo ein geschirmtes Kabel nötig ist. Das > sollte dann aber jemand explizit entscheiden, der auch weiß was er > macht. Mir ist allerdings bisher noch kein Netzwerkproblem > untergekommen, dass mit einem geschirmten Kabel gelöst wurde ... Schon mal in der EMV Kammer gemessen? Da sieht man dann oft, dass so ein Schirm gar nicht so sinnlos ist.
Harald K. schrieb: > Hmm. Waren 7590 nicht die Fritzboxen, die recht oft kaputtgehen? Wenn > man die Hilferufe hier im Forum betrachtet, taucht die recht oft auf. Das WLAN fällt wohl öfters aus, weil ein Spannungswandler den Geist aufgibt.
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