Klingeltrafo ohne Schalter

[Björn (der_sandmann)]

Moin mit einer Frage an die Profis unter Euch:

Ich möchte eine neue Klingel verdrahten.
Für die Installation steht, ich solle die Klingel "stromlos" machen.
Eigentlich sind auf den Drähten ja nur 8V, oder ?
Im Sicherungskasten sieht ihr mein Trafo. Dieses kann mangels Schalter 
ja nicht einzeln abgeschaltet werden.
Muss ich für die Montage die FI rausnehmen ? Also ganzes Haus ohne Strom 
oder kann bei dem wenig "Saft" auf den Klingeldrähten eigentlich nix 
passieren, wenn sie sich nicht berühren und ich kann die neue Klingel so 
montieren ?
Möchte halt keinen "gewischt" bekommen oder das Trafo durchjagen, wenn 
ich es von Anfang gleich falsch mache....

Wie ist Eure Meinung ?

Danke an alle vorab

[Lodda (ol_grumpy)]

Der Trafo hängt doch sicherlich an einer Sicherung?
Diese einfach abschalten.

[Daniel V. (danvet)]

Naja, du kannst ja den Abdeckschutz abmachen und dann am Trafo die 8V 
Leitung abklemmen.

[Troll A. (trollator)]

Normalerweise sollte der Klingeltrafo mit an einem LSS hängen. 
"Treppenhaus", "Außenbeleuchtung",... wäre naheliegend.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Björn schrieb:
> Für die Installation steht, ich solle die Klingel "stromlos" machen.

wo steht das, bzw. was genau ist da gefordert? wann genau soll die 
Klingel "stromlos" sein? Wie könnte eine "stromlose" Klingel denn ihre 
Aufgabe erfüllen, also klingeln?

Möglicherweise meint "stromlos", dass keine 230V~ anliegen

[Horst V. (hoschti)]

Hast du den Eingangspost gelesen?

Der TO will eine neue Klingel anschließen! Und soll lt. Anleitung der 
Leitung stromlos sein. Was ist daran nicht zu verstehen?

[Joachim B. (jar)]

Björn schrieb:
> Ich möchte eine neue Klingel verdrahten.
> Für die Installation steht, ich solle die Klingel "stromlos" machen.
> Eigentlich sind auf den Drähten ja nur 8V, oder ?

wenn niemand klingelt wäre doof wenn da 8V wären!

Horst V. schrieb:
> Und soll lt. Anleitung der
> Leitung stromlos sein. Was ist daran nicht zu verstehen?

wäre sinnvoll sonst würde es ja ab Anschluß der Klingel dauerhaft 
kingeln.

[Lodda (ol_grumpy)]

Einen Klingeltrafo fachgerecht anzuschließen ist eine Aufgabe für 
Profis.
Das weiß er ja, denn:

Björn schrieb:
> Moin mit einer Frage an die Profis unter Euch:

Deshalb beauftragt er auch am besten einen Profi mit der Installation.

scnr

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Lodda schrieb:
> Deshalb beauftragt er auch am besten einen Profi mit der Installation.

Man braucht doch nur den Klingelknopf mit einem Schutzkäppchen abdecken 
und mit Absperrband unzugänglich machen. Zur optischen Unterstützung 
kann noch ein Schild an den Klingelknopf gehängt werden:

ACHTUNG! Es wird gearbeitet!

Dadurch dass die 8V Sekundärwicklung des Trafos galvanisch vom Netz 
getrennt ist, kann bei einpoliger Berührung des Trafos absolut nix mehr 
passieren!

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Enrico E. schrieb:
> Dadurch dass die 8V Sekundärwicklung des Trafos galvanisch vom Netz
> getrennt ist, kann bei einpoliger Berührung des Trafos absolut nix mehr
> passieren!

Die gleichzeitige Berührung beider 8 Volt Anschlüsse wird den TO auch 
nicht töten. Wird denn auch die Benutzung von Werkzeug nach 
VDE-Vorschrift verlangt? Und ESD-Schutz? ;)

[Georg M. (g_m)]

Klassische Klingel verdrahten!
https://www.youtube.com/watch?v=54h13RvxI-A

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Gleichspannungs-Trafo?

[Uwe (neuexxer)]

Aber zwingend die 5 Sicherheitsregeln beachten:

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnf_Sicherheitsregeln
---
Wer Fragestellungen, wie die vom Anfang, in die Welt setzt,
sollte besser doch eine(n) Elektriker(ine) seines/ihres Vertrauens
zwecks sicherheitskonformer Durchführung der gewüschten Massnahmen
(Klingel an Klingeltrafo über Klingeldraht und Klingelknopf)
beauftragen!

SCNR

[Rolf (rolf22)]

Björn schrieb:
> Möchte halt keinen "gewischt" bekommen oder das Trafo durchjagen, wenn
> ich es von Anfang gleich falsch mache....

Wer dafür eine Anleitung braucht oder sie nicht versteht, sollte die 
Finger vom Basteln an der Installation lassen.
Sonst gibt es womöglich noch einen Schaden oder gar Unfall, weil die 
Übersetzungssoftware der Anleitung den schlechten englischen Text aus 
China völlig verdusselt hat.

[Georg M. (g_m)]

Die Frage ist völlig berechtigt, denn:

"Klingeltransformatoren sind Sicherheitstransformatoren, das heißt, sie 
besitzen zwischen Primär- und Sekundärwicklung eine doppelte oder 
verstärkte Isolierung."

https://de.wikipedia.org/wiki/Klingeltransformator

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Daniel V. schrieb:
> Naja, du kannst ja den Abdeckschutz abmachen und dann am Trafo die 8V
> Leitung abklemmen.

Der Tipp ist absolut gruselig!

Zwischen offenliegenden 400V 3Phasen, die potentiell direkt vom 
Panzerkasten kommen oder bestenfalls hinter einem 63A SLS liegen (jaja, 
der Zähler dazwischen dämpft ja auch noch;) herumzustochern, um den 
Kontakt mit schutzisolierter, "weicher" und kurzschlußfester 8V 
Wechselspannung zu vermeiden scheint mir die Gesamtgefahr eher nicht zu 
mindern...

Aber das zeigt, was die Rechtsverdreher mit ihren seitenlangen 
Bullshit-Formulierungen in heutigen "Anleitungen" schlimmstenfalls 
anrichten können.

(Erst neulich wieder eine Anleitung einer Zukauf-Lampe eines bekannten 
großen Schraubenherstellers gelesen, in der sogar der Bleiakkuwechsel 
beschrieben wird: Man soll die Kabelschuhe "abziehen" und beim 
Aufstecken auf die neue Batterie unbedingt "auf die richtige Polung 
achten". Daß die Schuhe eine für den Laien praktisch unsichtbare 
Verriegelung haben, die man zwingend drücken muß, weil sonst das Kabel 
abreißt, und daß "richtig" rot an plus und schwarz an minus heißt, 
verschweigen die Clowns dagegen.)

[Achim H. (pluto25)]

Björn schrieb:
> Wie ist Eure Meinung ?

Nichts abschalten, einfach montieren. Den Trafo kann man nicht schädigen 
der ist kurzschlussfest. Die 8V liegen dort nur wenn jemand den 
Klingeltaster drückt. Das ist auch die einzige Change was zu spüren: Die 
Klingel selbst kann eine unangenehme Induktionsspannung erzeugen. Um das 
zu spüren müsste man gleichzeitig die Leitung und den Kontakt berühren 
und dann noch einen Wackelkontakt provozieren und unten jemanden stehen 
haben der Klingelt ;-)

[Rainer W. (rawi)]

Björn schrieb:
> Muss ich für die Montage die FI rausnehmen ? Also ganzes Haus ohne Strom ...

Die Hausinstallation scheint dann wohl schon sehr in die Jahre gekommen 
zu sein. Ein einziger Sicherungskreis für das ganze Haus - kann man gar 
nicht glauben.

Wegstaben V. schrieb:
> Gleichspannungs-Trafo?

Du darfst das Symbol nicht zu wörtlich nehmen. Als das vor knapp einem 
Jahrhundert in die Welt gesetzt wurde, gab es die modernen Alternativen 
noch nicht.

Wie der Name schon sagt - transformiert 230VAC auf x Volt DC - im 
Bereich der LED Beleuchtungstechnik ist das heutzutage völlig normal.
https://www.ledlager.de/produkt-kategorie/zubehoer-montage/led-trafos-dc/

[Kilo S. (kilo_s)]

Rainer W. schrieb:
> Wie der Name schon sagt - transformiert 230VAC auf x Volt DC - im LED
> Beleuchtungsbereich völlig normal.

Nein, nein und nochmals nein.
Ein Transformator KANN nur AC/AC, alles andere hat zusätzliche 
Komponenten (Gleichrichter ect.) drinnen. Und je nach dem was du als 
"Trafo" bezeichnest, kannst auch ein komplettes Schaltnetzteil meinen.

Ein Hersteller (dein link!) der ein kleines schaltnetzteil nur als 
"Trafo" bezeichnet wäre für mich nicht sonderlich vertrauenswürdig!

[Rainer W. (rawi)]

Kilo S. schrieb:
> Nein, nein und nochmals nein.
> Ein Transformator KANN nur AC/AC

Transformator leitet sich von lateinisch transformare (umformen, 
umwandeln) ab. Das ist doch für jede Art der Umwandlung offen. Die 
verfügbaren Umformungsmethoden haben sich innerhalb des letzten 
Jahrhunderts geändert.
Sei doch nicht so engstirnig ;-)

[Hans (ths23)]

Georg M. schrieb:
> Klassische Klingel verdrahten!
> https://www.youtube.com/watch?v=54h13RvxI-A

Wußte gar nicht das es Trafos mit +/- gibt. Falls der Typ im Video eine 
Schaltberechtigung hat, sollte man diese sofort einziehen - der 
beherrscht ja noch nicht mal die Grundlagen.

[H. H. (Gast)]

Hans schrieb:
> Wußte gar nicht das es Trafos mit +/- gibt.

Händler machen aus Netzteilen ratzfatz Trafos.

[Rolf (rolf22)]

Rainer W. schrieb:
> Wie der Name schon sagt - transformiert 230VAC auf x Volt DC - im
> Bereich der LED Beleuchtungstechnik ist das heutzutage völlig normal.

Wo steht welcher Name?

Wie das Typenschild zeigt, ist die Ausgangsspannung 8 v~. Das ist bei 
Klingeltrafos auch heutzutage immer noch völlig normal.

[Harald K. (kirnbichler)]

Rainer W. schrieb:
> Das ist doch für jede Art der Umwandlung offen.

Das ist dann tiktok-Verblödung.

[Rainer W. (rawi)]

Harald K. schrieb:
> Rainer W. schrieb:
>> Das ist doch für jede Art der Umwandlung offen.
>
> Das ist dann tiktok-Verblödung.

Das ist eine Frage der Beschreibungsebene. Auf Systemebene ist eine 
Transformation (Umformung) der Spannung genauso gut auf DC sinnvoll 
möglich.

[H. H. (Gast)]

Harald K. schrieb:
> Das ist dann tiktok-Verblödung.

Man kann Tiktok noch mehr verblöden?

[Hans (ths23)]

Rainer W. schrieb:
> Wie der Name schon sagt - transformiert 230VAC auf x Volt DC - im
> Bereich der LED Beleuchtungstechnik ist das heutzutage völlig normal.
> https://www.ledlager.de/produkt-kategorie/zubehoer-montage/led-trafos-dc/
Das ist dann aber auch keine Trafos im klassischen Sinne, sondern 
Netzteile, genaugenommen Schaltnetzteile. Der Hersteller von solchen 
"LED Trafos" z.B. Meanwell, spricht von Netzteilen was auch korrekt ist. 
Der von Dir verlinkte Händler scheint halt ein bissel doof zu sein und 
hat es nicht gerafft. Andere Händler von so etwas bezeichnen das auch 
nicht als Trafo, sondern als Netzteil.

[Kilo S. (kilo_s)]

Rainer W. schrieb:
> Transformator leitet sich von lateinisch transformare (umformen,
> umwandeln) ab. Das ist doch für jede Art der Umwandlung offen.

Dann wäre der Begriff für Gleichrichter ebenfalls korrekt, wieso 
bezeichnet man diese dann nicht als AC/DC Transformatoren sondern gibt 
ihnen den Namen Gleichrichter?

Im technischen ist ein Transformator (als Bauteil bezeichnet) nun mal 
ein AC/AC Bauteil. Der Klingeltrafo erfüllt diese Bezeichnung. Dein 
verlinkten schaltnetzteil hat nur aus "Verkäufersicht" einen solchen 
Namen bekommen.

Vermutlich SEO Optimierung weils noch immer Leute gibt's die das heute 
noch als Trafo bezeichnen.

Ein Transformator kann Pulse, AC, Signale ... aber KEINEN Gleichstrom 
verarbeiten. Um aus AC DC zu machen sind zusätzliche Komponenten nötig 
und das macht dann aus einem Trafo ein Netzteil.

Wenigstens Diode/Gleichrichter und Elko sind nötig, wenn es ein Trafo 
für 50Hz ist.

Nein, für mich lässt sich dieser Begriff höchstens als überbegriff 
ableiten, korrekt bezeichnet ist das (selbst für mich der sehr lässig 
mit Sprache umgeht) nicht.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Rolf schrieb:
> Wo steht welcher Name?

Der Name steht meistens neben der Wohnungstür auf dem Klingelschild und 
der gleiche Name steht nochmal unten an der Haustür direkt neben der 
Briefkastenanlage ;)

[Harald W. (wilhelms)]

Enrico E. schrieb:

> Der Name steht meistens neben der Wohnungstür auf dem Klingelschild und
> der gleiche Name steht nochmal unten an der Haustür direkt neben der
> Briefkastenanlage ;)

Das war einmal. Heutzutage steht nur noch eine Wohnungsnummer
neben der Wohnung und dem Klingelknopf.