Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, wollt mal fragen ob mir jemand helfen kann: ich suche einen Bausatz mit Schaltrelais wo dies funktion hat: die Platine soll einen Taster Eingang haben und Relais Ausgang für 5 oder 12V die Eingangsspannung des Bausatzes desweiteren möchte ich folgende Funktion haben: wenn ich den Taster kurz drücke zieht das Relais auch kurz an und fällt dann gleich ab. Wenn ich aber den Taster etwas länger drücke soll das Relais in einer von mir eingestellten Zeit zb. 5 sec. kurz anziehen und wieder abfallen und das ganze sich so lange wiederholen bis ich wieder kurz auf den Taster drücke und das ganze abschalte. Also anders gemeint: wenn ich den Taster lange drücke zieht das Relais im 5 Sek. Rhythmus an und aus also: langer Druck Taste - Relais zieht 1 sek. an und fällt ab und wartet 5 Sek. und dann wieder 1 sek. an und ab wieder 5 sek. warten usw.. solange bis ich mit Taster stoppe das ganze wie heisst so ein Bausatz: Timer......?
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Das klingt wirklich nach einer Aufgabe für einen Mikrocontroller. Das Ganze ohne Controller zu lösen, ist vielleicht möglich, endet aber sicherlich ein einem Gattergrab.
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W.-Henning A. schrieb: > hast du da einen link? gibt es auch andere schaltungen kein ardino Aha, man wünscht sein Klopapier handtellergroß zugeschnitten.
Sebastian R. schrieb: > Das klingt wirklich nach einer Aufgabe für einen Mikrocontroller. Aber ja doch! Dann noch mit Features, z.B. mit Poti/Trimmer einstellbarer Periode und Einschaltdauer. Tiny13 oder Tiny25 reichen und wäre eine nette Übung zum Einstieg ... Nur: wenn es beim kurzen Tastendruck sofort anziehen soll und beim langen das erste mal erst nach x Sekunden, dann wird es mit jeder Schaltung schwierig. 😀
Klaus H. schrieb: > Nur: wenn es beim kurzen Tastendruck sofort anziehen soll und beim > langen das erste mal erst nach x Sekunden, dann wird es mit jeder > Schaltung schwierig. 😀 Mit 5 Transistoren wäre der Fall schon erledigt. 2 für den einstellbaren Multivibrator und 2 für das RS-Flip-Flop. Dann noch einer als Monoflop. Es werden dann aber 3 Taster benötigt. 2 für das RS-Flip-Flop und ein Extrataster für das ODER-verknüpfte Monoflop. Wenn ich meinen eigenen Text so lese, dann ist das doch wohl eher ein Fall für den Tiny. Der kann alles mit nur einem Taster. Er kann aber noch nicht per Knopfdruck für mich einen leckeren Rollbraten zubereiten ;)
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Klaus H. schrieb: > Sebastian R. schrieb: >> Das klingt wirklich nach einer Aufgabe für einen Mikrocontroller. > > Aber ja doch! > Dann noch mit Features, z.B. mit Poti/Trimmer einstellbarer Periode und > Einschaltdauer. Tiny13 oder Tiny25 reichen und wäre eine nette Übung zum > Einstieg ... > > Nur: wenn es beim kurzen Tastendruck sofort anziehen soll und beim > langen das erste mal erst nach x Sekunden, dann wird es mit jeder > Schaltung schwierig. 😀 hi klaus, danke mal für die schnelle infos bis jetzt. gibt es so einen bausatz kenne mich mit löten usw. sehr gut aus was denkst du? schaue mal hier: https://akkuplus.de/1s-60-Std-PULSE-PAUSE-TIMER_1 ist das sowas? sehe aber keinen Taster aber ich brauche unbedingt nur einen Taster für die Auslösung. Mehrere geht nett in meinem Vorhaben. oder schaue mal hier: https://www.velleman.eu/products/view/?id=461924
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W.-Henning A. schrieb: > ist das sowas? Keine Ahnung. Da wirst du dich selber einlesen müssen und entscheiden, ob es deinen Anforderungen genügt.
W.-Henning A. schrieb: > ist das sowas? Mir geht es so wie Sebastian R. Wenn ich so was benötige, nehmen ich mir einen Tiny aus der Kiste und schreibe ein Programm dafür. Das von Akkuplus vermutlich nicht; wiederholt vermutlich nicht und ist auch ausverkauft. Das von Vellemann müsste man mal genauer studieren. Auf den ersten Blick auch nicht. Deine Anwendung ist schon etwas spezieller und ich wüsste auch nicht, wo man das häufiger benötigen würde. Deshalb baut vermutlich auch niemand ein fertiges Modul dafür.
W.-Henning A. schrieb: > wie heisst so ein Bausatz: Timer......? SPS. Das ist zu komplex für einen simplen Timer. Ein Mikrocontroller wie Arduino kann das, aber den muss man programmieren können. Eine SPS ist quasi eine Stufe drunter. Der Arduino wäre deutlich billiger, braucht aber extra Relais und Gehäuse.
michael wäre es machbar die mal zu realisieren. würde dir dafür was geben (-: mir wäre es auch recht wenn es nur so ginge: taster kurz drücken/Relais zieht an für 1 Sek. und fällt ab dann warte Pause z.b. 5 sek. und dann zieht es wieder für 1 sek. an usw...bis ich taster drücke und alles wird gestoppt.
W.-Henning A. schrieb: > michael wäre es machbar die mal zu realisieren. würde dir dafür was > geben (-: Für ca. 150 EUR kannst du dir eine Siemens Logo oder Eaton Easy kaufen. Damit kannst du solche Funktionen einfach "programmieren". Die Hardware hast du damit auch schon und kannst dir sogar aussuchen ob du 230V oder 24V willst und ob Relais usw. Conrad C-Control gibts wohl immer noch. Zumindest gebraucht. Auch das wäre eine Möglichkeit.
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Sebastian R. schrieb: > Das Ganze ohne Controller-Mops zu lösen, ist vielleicht möglich, aber sinnlos.
W.-Henning A. schrieb: > ich suche einen Bausatz mit Schaltrelais wo dies funktion hat: Einen solchen fertigen Bausatz wirst Du nicht finden, sondern Du musst eine entsprechende Schaltung selbst entwickeln.
Harald W. schrieb: > Sebastian R. schrieb: >> Das Ganze ohne Controller-Mops zu lösen, ist vielleicht möglich, > > aber sinnlos. Ohne die Monoflop-Funktion macht es jetzt aber doch wieder Sinn. Ein einziger CD4093 würde schon ausreichend sein. Zwei Gatter für den Toggle Switch und ein Gatter für den Rechteckgenerator mit einer Pulsweite von 20%.
Michael M. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Sebastian R. schrieb: >>> Das Ganze ohne Controller-Mops zu lösen, ist vielleicht möglich, >> >> aber sinnlos. > > Ohne die Monoflop-Funktion macht es jetzt aber doch wieder Sinn. Ein > einziger CD4093 würde schon ausreichend sein. > > Zwei Gatter für den Toggle Switch und ein Gatter für den > Rechteckgenerator mit einer Pulsweite von 20%. Das ist beim Wissenstands des TE doch total weltfremd. Er kann maximal einen Bausatz nach Anleitung löten. Keine Schaltung entwickeln. Die Eingangs- und Ausgangsstufen braucht er ja auch noch.
Als Kompromiss zwischen SPS und Arduino käme ein Controllino in Frage https://www.controllino.shop/p/controllino-mini Da sind die Eingans- und Ausgangsstufen schon drin. Programmieren mus man das Ding trotzdem.
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Michael B. schrieb: > W.-Henning A. schrieb: >> wie heisst so ein Bausatz: Timer......? > > SPS. Auch mein Gedanke, vor allem seit es die Logo gibt, die man ohne 20000 Mark teures "Feldprogrammiergerät" bespaßen kann und wo die CPU weniger als vierstellig kostet. > Der Arduino wäre deutlich billiger, braucht aber extra Relais und > Gehäuse. Naja, gebrauchte Logos mit Display fangen bei 40 Euro an. Die hier benötigten Funktionen sollten auch im einfachsten Modell enthalten sein. Da lohnen sich eigentlich keine Laubsägearbeiten. Besonders das Zusammenspiel der ganzen YPS-Heft-Komponenten will ja auch durchdacht und erprobt sein.
ja viele ideen von euch vielen dank schonmal bis hierher. ja ich kenne mich null aus mit programmieren, (löten und mit Bauteilen kenne ich mich sehr gut aus) wenn mir jemand helfen könnte vielleicht ginge es mit arduino nano oder micro Version zb.? bräuchte halt den kpl. schaltungs aufbau inkl. der programmierung.
W.-Henning A. schrieb: > ja viele ideen von euch vielen dank schonmal bis hierher. ja ich kenne > mich null aus mit programmieren, (löten und mit Bauteilen kenne ich mich > sehr gut aus) wenn mir jemand helfen könnte vielleicht ginge es mit > arduino nano oder micro Version zb.? bräuchte halt den kpl. schaltungs > aufbau inkl. der programmierung. Wieso gehst du auf die Vorschläge nicht ein, etwas zu nehmen was du selbst benutzen kannst? Niemand wird dir mal schnell Schaltplan, Aufbau und SW machen. Dazu dann Bauteilbeschaffung und Fehlersuche. Diese Arbeit haben die Hersteller der genannten Mini-SPSen bereits gemacht. Wie stellst du dir diese Hilfe konkret vor? Das sich jemand 2 Wochen neben dich setzt?
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W.-Henning A. schrieb: > bräuchte halt den kpl. schaltungs aufbau inkl. der programmierung. Fertig wird es wie bereits gesagt nichts geben. Also mach es selbst (wenn du kannst) oder kauf es großteils fertig. Eine gebrauchte Logo ist da bestimmt kein schlechter Anfang. Je nach Arbeitsweise brauchst du aber noch die kostenpflichtige Software dazu. Kann man heutzutage die Logik noch über die Logo direkt eingeben? Zu meiner Lehrzeit ging das noch. Wenn du dich mit Elektronik auskennst ist das vermutlich auch die einfachste Art der "Programmierung", da du mit Logik-Gattern arbeitest. Eine andere halbfertige Geschichte wäre ein fertiges ESP Modul mit Relais zu kaufen. Die gibt es auch bereits mit Gehäuse. Zur Schalt-Spannung hast du schon was gesagt (5/12V). Wie ist die Versorgungsspannung des Ganzen? Auch 5/12V oder 230V? Mit so einem fertigen Modul könntest du dann Tasmota verwenden, müsstest dann aber 1-2 Rules definieren bzgl der umschalterei.
ich habe noch vergessen zu erwähnen. ich brauche kein grosse Gehäuse wo mann auf hut schienen steckt. eine kleine arduino schaltungsaufbau reicht völlig muss keine lasten mit 10-20A schalten. so aufwendig ist das nicht.. Versorgungssp. 5-12V schaltRelais reicht höchstens 500m-1 A aus meinst du sowas: https://www.amazon.de/AZDelivery-ESP8266-01S-ESP-01-Adapter-Arduino/dp/B078Q3D5MV/ref=asc_df_B078Q3D5MV/?tag=&linkCode=df0&hvadid=308872732263&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=10427214241095429113&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9114048&hvtargid=pla-432248678101&mcid=91992d4a18343ade842e3fdfac36a176&th=1&ref=&adgrpid=61255173493 wlan bräuchte ich eigentlich nicht gibt es das auch ohne?
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W.-Henning A. schrieb: > ich habe noch vergessen zu erwähnen. ich brauche kein grosse Gehäuse wo > mann auf hut schienen steckt. eine kleine arduino schaltungsaufbau > reicht völlig muss keine lasten mit 10-20A schalten. so aufwendig ist > das nicht.. Ja naja. Brauchen und so. Die Frage ist ob es wirklich klein sein MUSS. Denn klein und spezialisiert geht nur bei einer Eigenentwicklung. Und die kannst du nicht leisten. Das Problem an einem kleinen Arduino ist dass du ihn programmieren musst. Und dann wäre es natürlich gut du würdest mal angeben welche Lasten du schalten willst und nicht welche du nicht schalten willst. Und wie viel Aufwand was ist, diese Abschätzung kannst du Leuten überlassen die was davon verstehen. > > Versorgungssp. 5-12V schaltRelais reicht höchstens 500m-1 A aus > > meinst du sowas: > https://www.amazon.de/AZDelivery-ESP8266-01S-ESP-01-Adapter-Arduino/dp/B078Q3D5MV/ref=asc_df_B078Q3D5MV/?tag=&linkCode=df0&hvadid=308872732263&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=10427214241095429113&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9114048&hvtargid=pla-432248678101&mcid=91992d4a18343ade842e3fdfac36a176&th=1&ref=&adgrpid=61255173493 > > wlan bräuchte ich eigentlich nicht gibt es das auch ohne? DAS ist dein größtes Problem dabei?
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Angehängte Dateien:
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20240326_123416.jpg
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Ob du nun eine Arduinoschaltung zusammenlötest, oder eine Schaltung mit CD4093, löten musst du so oder so. Nur beim CD4093 brauchst du nix programmieren.
N. M. schrieb: > Eine gebrauchte Logo ist da bestimmt kein schlechter Anfang. Je nach > Arbeitsweise brauchst du aber noch die kostenpflichtige Software dazu. > Kann man heutzutage die Logik noch über die Logo direkt eingeben? Zu > meiner Lehrzeit ging das noch. Soweit ich weiß, und laut einem Nebensatz in Wikipedia, ist das bei allen Logos mit Display möglich. Ohne wärs auch bei Wohlwollen des Herstellers schwierig (bzw. klar hätte man eine Standardschnittstelle nehmen können und Programme in Ascii akzeptiern.) Für einen Arduino braucht man letztlich auch ein "Programmierkabel", auch wenn man USB meist rumliegen hat, und eine Software, die zwar kein Geld kostet, aber dafür Zeit bei der Installation. Damals im Studium habe ich TANSTAAFL nicht verstanden. :) > Wenn du dich mit Elektronik auskennst ist das vermutlich auch die > einfachste Art der "Programmierung", da du mit Logik-Gattern arbeitest. Ich sehe da bereits Schwierigkeiten im Umgang mit einzelnen Tasten, z.B. der Großschreibungstaste. Die Mitleser können auf sowas adaptieren, Elektronik ist da eher stur und macht dann nicht mit. > Eine andere halbfertige Geschichte wäre ein fertiges ESP Modul mit > Relais zu kaufen. Die gibt es auch bereits mit Gehäuse. Interessant daß es das zusammen gibt, und beim Arduino eher nicht. Wobei ich bei Arduino immer an wild zusammengekabelte Brotbretter denke. Aber es gibt ja auch "Shields" mit Relais. Beim großen Arduino steckt man eins drauf. Und für die Nanos gibts kleine Platinen mit 2 Relais, wo man den Nano draufsteckt. Kost' aber auch 16,50 bei Reichelt, und dann liegt es noch nicht vor der Haustür. > Schalt-Spannung hast du schon was gesagt (5/12V). Wie ist die > Versorgungsspannung des Ganzen? Auch 5/12V oder 230V? Wahrscheinlich ein Flachbandkabel mit Dupont-Stecker, die linken Adern für 5 V, die rechten für 230 V. Oder wars doch andersherum? :)
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W.-Henning A. schrieb: > mir wäre es auch recht wenn es nur so ginge: > > taster kurz drücken/Relais zieht an für 1 Sek. und fällt ab dann warte > Pause z.b. 5 sek. und dann zieht es wieder für 1 sek. an usw...bis ich > taster drücke und alles wird gestoppt. definiere kurz drücken, dir ist bewußt das Tasten prellen? https://de.wikipedia.org/wiki/Prellen Du brauchst mindestens eine Entprellzeit oder es wird x * 1s Oder soll die 1s starten wenn du das erste Mal den Taster los läßt? Ab wann soll 5s Pause sein? Du kannst deinen Wunsch ja nicht mal richtig beschreiben und so kann niemand was programmieren oder dir helfen.
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W.-Henning A. schrieb: > ich habe noch vergessen zu erwähnen. ich brauche kein grosse Gehäuse wo > mann auf hut schienen steckt. Ein großes Gehäuse vielleicht nicht. Aber ein kleines? Damit nicht ständig ein Kurzschluss entsteht beim Handling. W.-Henning A. schrieb: > meinst du sowas: Zum Beispiel. Bzw ich hätte mir wahrscheinlich noch ein Gehäuse dazu gegönnt. z.B. ein Shelly 1 oder so. Den kann man mit 12VDC ODER 24-60VDC ODER 230VAC betreiben. Hinweise auf nicht vorhandene Trennung der Pins beachten! W.-Henning A. schrieb: > wlan bräuchte ich eigentlich nicht gibt es das auch ohne? Mit Tasmota vermutlich nicht. Wenn dich das stört musst du es doch selbst programmieren.
N. M. schrieb: > W.-Henning A. schrieb: >> wlan bräuchte ich eigentlich nicht gibt es das auch ohne? > > Mit Tasmota vermutlich nicht. Ich korrigiere mich: es gibt tatsächlich eine Option "Wifi" == 0 (disable WiFi) mit der man für diesen Start das WiFi ausschalten kann. Es wird allerdings scheinbar bei jedem Neustart wieder eingeschaltet damit man das Teil auch jemals wieder konfigurieren kann. Man könnte natürlich eine weitere Rule erstellen mit der man nach 1 Minute nach Start das WLAN ausschaltet. Dann hätte man fast beides. Man kommt wieder drauf (immer in der ersten Minute nach dem Einschalten) UND das WLAN ist in Normalfall aus.
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Klaus H. schrieb: > Nur: wenn es beim kurzen Tastendruck sofort anziehen soll und beim > langen das erste mal erst nach x Sekunden, dann wird es mit jeder > Schaltung schwierig. 😀 YMMD! :-) Obwohl: wahrscheinlich würde es reichen, bei loslassen des Tasters einzuschalten. Das sollte der TO mal deutlicher beschreiben. ciao Marci
W.-Henning A. schrieb: > ja ich kenne > mich null aus mit programmieren, (löten und mit Bauteilen kenne ich mich > sehr gut aus) wie passt das in der heutigen Zeit zusammen? Selbst die HFler und "Analog"-Bastler programmieren heute. ciao Marci
W.-Henning A. schrieb: > ich suche einen Bausatz mit Schaltrelais wo dies funktion hat: erinnert mich an meine frühe Elektronikära: da ging ich mal in einen Laden, der auch Elektronikzeugs hatte (Elektronikläden gabs da noch nicht so oft), und wollte eine Platine kaufen. Ich wusste nicht, dass man für jede Schaltung eine spezielle Platine benötigt ;-) Aber der freundliche Herr hat mir auch keine Punktraster etc. empfohlen. Aber damals wurde man als "Kind" auch nicht so ernst genommen... ciao Marci
W.-Henning A. schrieb: > schaue mal hier: https://akkuplus.de/1s-60-Std-PULSE-PAUSE-TIMER_1 AFAIK nein, da wird ein Rchteck mit über Trimmer einstellbaren Puls- und Pausenzeiten ausgegeben. W.-Henning A. schrieb: > oder schaue mal hier: https://www.velleman.eu/products/view/?id=461924 Wird ähnlich funktonieren wie obiges, hat allerdings mehr Funktionen und lässt sich vermutlich genauer einstellen. Dein "Problem" ist halt die Sache mit dem "kurz drücken". Das ist IMHO keine Standardfunktion. Aber während Du hier schreibst und liest: Bestell dir doch einfach mal nen kleinen Arduino. Irgend wann dauert Deine Recherche länger als das Programmieren des Arduino. Und ich bin mir sicher, dass jemand so hilfsbereit ist und Dir das Programm schreibt. Aber glaube mir, wenn du es selbst versuchst, wird auch dich der Virus infizieren ;-) Das blöde ist: Du brauchst halt noch ein Relais, das Du mit dem Arduino ansteuern musst. Aber auch dafür gibts natürlich preiswerte Module. Noch eine Frage: Was willst Du damit schalten? So wie ich Dein Eingangsposting verstanden habe, handelt es sich NICHT um Netzspannung, richtig? ciao Marci
Selbst ein SPS tut ohne Programmierung nichts von alleine. Entweder lernst du ein bisschen Programmieren oder Schaltungsentwicklung oder du bezahlst jemanden dafür. Bei der dritten Option hast du die Wahl zwischen einem Profi der dir das mit Rechnung und Ordentlichem Verzrag macht, oder du suchst dir inoffiziell einen Bastler, den du privat bezahlst. Dafür gibt es allerdings keinerlei Gewährleistung. W.-Hemming, du musst dich entscheiden. Nur dann kann es hier zielorientiert weiter gehen. Bis dahin wird die Zeit und der Platz üblicherweise mit für dich nutzlosem Geschwafel gefüllt.
W.-Henning A. schrieb: > ja ich kenne > mich null aus mit programmieren, das kann man ändern ;-) (wollte eigentlich den letzten Beitrag editieren, ging aber leider nicht mehr). ciao Marci
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