Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug sehr stabile Kunststoffwelle gesucht


von Martin S. (panik)


Lesenswert?

Hallo Leute,
für ein Projekt benötige ich eine Kunststoffwelle mit 6mm Durchmesser 
und 40cm Länge. Hab mir dazu eine aus Teflon gekauft und leider 
festgestellt das sie nicht sehr verwindungsteif genug ist.
Jetzt suche ich einen anderen Kunststoff der wesentlich stabiler ist. 
Für das Projekt wäre ein Alu-Stab ungeeignet (weil elektrisch leitfähig) 
aber stabil genug. (nur als Anhaltspunkt)
Was könnte man aus Kunstoff nehmen?

von Uwe S. (bullshit-bingo)


Lesenswert?

Martin S. schrieb:
> benötige ich eine Kunststoffwelle mit 6mm Durchmesser
> und 40cm Länge. Hab mir dazu eine aus Teflon gekauft und leider
> festgestellt das sie nicht sehr verwindungsteif genug ist.

Ähm, Teflon ist einer der weichsten Kunststoffe überhaupt...
Versuche mal Nylon, das ist geschätzt 10x stabiler. Bei 40cm Länge und 
nur 6mm Durchmesser scheint aber selbst das nicht zu reichen, ggf. 
müsstest du auf CFK/GFK ausweichen.

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Martin S. schrieb:
> Für das Projekt wäre ein Alu-Stab ungeeignet (weil elektrisch leitfähig)
> aber stabil genug.

Hätte da eine Idee.
Bei 6mm könntest du ein 4mm gewinde in den Alu stab schneiden und die 
enden mit einem isolator versehen. (Länge je nach Notwendigkeit)
Diese dann im gewinde geklebt oder mit einer kleinen madenschraube 
gesichert.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Schau mal hier:
https://www.licharz.com/kunststoffbibel
Da kann man ein 140 Seiten PDF mit den technischen Eigenschaften von 
Kunststoffen erhalten. (Nein, ich habe es noch nicht).

Ansonsten: Über die Länge hast du halt einen wunderbaren Torsionsstab.
Ggf. einfacher wäre es eine Stahl oder Alu Welle zu nehmen und 
dazwischen eine isolierende Kupplung zu bauen, oder die Aufnahme der 
Welle mindestens an einer Seite isolierend zu machen.

von Gustav (ne-555)


Lesenswert?

Vielleicht mal im Drachenbau/Modellbaubereich suchen. Wie o.g. gibt es 
Fieberglas- sogar Kohlefaserausführungen.

von Marcel V. (mavin)


Lesenswert?

Schieb dir doch einfach ein 35cm langes Aluminiumrohr über die 
Kunststoffwelle und steck an den Enden für die verwindungssteife 
Drehmomentübertragung jeweils einen Splint durch.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Stabile Teile sind in der Mechanik gerne aus POM
oder Glasfaser/-Pulver verstärkter kram

von Martin S. (panik)


Lesenswert?

Eine reine elektrische Isolation ist leider nicht ausreichend. Der 
Rundstab ist in einer Antenne verbaut und würde die Resonanz der Antenne 
stören, deshalb möchte ich Kunststoff verbauen.
Was ist stabiler, GFK oder CFK?

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Marcel V. schrieb:
> Schieb dir doch einfach ein 35cm langes Aluminiumrohr über die
> Kunststoffwelle und steck an den Enden für die verwindungssteife
> Drehmomentübertragung jeweils einen Splint durch.

Da ist bei 6mm Durchmesser nicht viel Fleisch ohne an der Stelle die 
Torsionsfestigkeit stark zu vermindern.
Wenn es nicht Teflon wäre hätte man das Alurohr ggf. verkleben können.

Die Idee ist auf jeden Fall gut, damit eliminiert man die stärkere 
Torsion des Kunststoffs auf der überwiegenden Länge und hat trotzdem 
noch die Isolation.

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Martin S. schrieb:
> Eine reine elektrische Isolation ist leider nicht ausreichend. Der
> Rundstab ist in einer Antenne verbaut und würde die Resonanz der Antenne
> stören, deshalb möchte ich Kunststoff verbauen.
> Was ist stabiler, GFK oder CFK?

Naja, da streiten sich auch die Geister. CFK (hab hier einen Schaft 
eines pfeil aus CFK) ist Leitfähig und soll wohl auch Einfluss auf 
antennen haben. (CFK Masten zb.)
GFK qäe also um sowas völlig auszuschließen vorzuziehen.

Was für eine Antenne?
Eigenbau? Kommerzielles Produkt?
Frequenzbereich?

Eventuell findet sich eine andere Lösung.

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Martin S. schrieb:
> Was ist stabiler

meinst du jetzt Elastizität oder Bruchfestigkeit?
Das ist schwer allgemein zu sagen, kommt auch auf das verwendete Harz 
und auf die Richtung der Fasern an
Hier gibts ein paar Zahlen:
https://www.swiss-composite.ch/pdf/i-Werkstoffdaten.pdf

CFK ist nicht unbedingt elektrisch isolierend.

von Marcel V. (mavin)


Lesenswert?

Martin S. schrieb:
> Der Rundstab ist in einer Antenne verbaut und würde die Resonanz der
> Antenne stören

Wenn du jemanden mit einer Drehbank kennst, dann soll der für dich 
einfach mal für'n Mettbrötchen, eben an einem 20mm 
Kunststoffrundmaterial an den beiden Enden je einen 6mm Zapfen 
drandrehen.

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Marcel V. schrieb:
> Wenn du jemanden mit einer Drehbank kennst, dann soll der für dich
> einfach mal für'n Mettbrötchen, eben an einem 20mm
> Kunststoffrundmaterial an den beiden Enden je einen 6mm Zapfen
> drandrehen.

Das ist wieder so einfach gedacht, das es nicht durchdacht genug ist.

Kennst du en Durchmesser (innen) der noch unbekannten Antenne?

von Martin S. (panik)


Lesenswert?

Vielen Dank un die Runde

die Idee mit dem Zapfen ist sehr gut. Werde mir einen Rundstab aus GFK 
holen mal schauen ob es ausreicht.
Die Antenne ist eine MagneticLoop für Kurzwelle 3-30MHz

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Martin S. schrieb:
> Die Antenne ist eine MagneticLoop für Kurzwelle 3-30MHz

Na dann ist ja Gott sei Dank der Durchmesser des stab nicht wirklich 
entscheidend.

Andere Frage, wie sieht die Anpassung bzw. Kopplung aus?

Bin ein großer Fan von Magnetic Loops!

von Rainer D. (rainer4x4)


Lesenswert?

Ich würde Fiberglasstäbe nehmen:
https://carbon-team.de/gfk-staebe/329/fiberglasstab-6-0-x-1000mm-gfk-stab

Daraus werden ua die elend langen CB Antennen gefertigt

von Stefan M. (derwisch)


Lesenswert?

Kilo S. schrieb:
> Bin ein großer Fan von Magnetic Loops!

Ich auch.

Bezüglich des Stabes habe ich ein ähnliches Problem.

bei einem großen Drehkondensator (Cmax=2200pF) ist die Achse gebrochen.
Die Achse besteht aus Keramik und hat 9mm Durchmesser und ca 20cm Länge.

Über GFK habe ich auch schon nachgedacht.
Könnte klappen. Jedenfalls gibt es die mit 9mm Durchmesser.
Keramik finde ich nicht mit 9mm...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Martin S. schrieb:
> Eine reine elektrische Isolation ist leider nicht ausreichend. Der
> Rundstab ist in einer Antenne verbaut und würde die Resonanz der Antenne
> stören, deshalb möchte ich Kunststoff verbauen.
> Was ist stabiler, GFK oder CFK?

ah, eine Scheibe der Salami.

von Martin S. (sirnails)


Lesenswert?


von Martin S. (panik)


Lesenswert?

Kilo S. schrieb:
> Andere Frage, wie sieht die Anpassung bzw. Kopplung aus?
>
> Bin ein großer Fan von Magnetic Loops!

Die Kopplung erfolgt mit einer Gamma-Anpassung und als Kondensator kommt 
ein Vakuum-Kondensator mit 15KV Spannungsfestigkeit zum Einsatz.
Die 6mm ergeben sich weil am Kondensator eine Rutschkupplung mit 6mm 
verbaut ist um den Anschlag nicht zu überlasten

von Martin S. (panik)


Lesenswert?

Martin S. schrieb:
> https://www.carbon-composite.com/Carbon-Stab-gezogen-OE-6mm/PCR06-1

Danke, aber:
Von Carbon wurde mir bereits abgeraten weil das teilweise leitfähig ist 
...oder war das CFK?)

: Bearbeitet durch User
von Stephan (stephan_h623)


Lesenswert?

Martin S. schrieb:
> Martin S. schrieb:
>> https://www.carbon-composite.com/Carbon-Stab-gezogen-OE-6mm/PCR06-1
>
> Danke, aber:
> Von Carbon wurde mir bereits abgeraten weil das teilweise leitfähig ist
> ...oder war das CFK?)

Cfk und Carbon ist des gleiche

Gibt da auch Gfk: 
https://www.carbon-composite.com/Glasfaser-Stab-gezogen-OE-6mm/PGR06-1

: Bearbeitet durch User
von Carypt C. (carypt)


Lesenswert?

Klobürste

von Kilo S. (kilo_s)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Martin S. schrieb:
> Die Kopplung erfolgt mit einer Gamma-Anpassung

Berichte mal welche Maße am Ende für welches Band passen.
Eine hohe Variation erlaubt ein fester Gamma Match leider nicht, das 
gilt teils sogar per Band.

Ja da bin ich pingelig, wenn du einen VNA zur Hand hast, sieht man schön 
wie der Gamma Match Mit "wandern" muss damit du +/-50Ohm hast.

Martin S. schrieb:
> als Kondensator kommt ein Vakuum-Kondensator mit 15KV
> Spannungsfestigkeit zum Einsatz.
> Die 6mm ergeben sich weil am Kondensator eine Rutschkupplung mit 6mm
> verbaut ist um den Anschlag nicht zu überlasten

Sehr schön! Klingt nach 3inem soliden Plan.
Mein kleiner Traum, bisher leider nichts gefunden das preislich passt.

Eine Zeltstange hast du nicht zufällig da? Siehe Bild. Die weicht nicht 
so weit ab und wäre stabil genug.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Gustav schrieb:

> Fieberglas-

Ja, wenn Glas Fieber bekommt, schmilzt es. :-)

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.