Announcement: there is an English version of this forum on Hallo zusammen. Einmal eine interessante Frage... Ich habe hier einen Hauptschalter dieser hat vier Anschlüsse zum schalten also L1 L2 L3 + N macht das wirklich Sinn hier den Neutralleiter auszuschalten? Nach meiner Abschätzung würde ich den Neutralleiter nicht schalten. Warum wird hier der Neutralleiter geschaltet? Muss das sein? Welche Ausnahmen gibt es? Danke für Erklärungen, beste Grüße
Trennen heisst trennen... Wenn also ein Netzbereich von einem Netz getrennt werden soll, werden dazu alle dazugehörigen Leiter getrennt.
Andreas schrieb: > Warum wird hier der Neutralleiter geschaltet? Na weil es doch ein Haupt-Schalter ist, welche Aufgaben hat der denn eigentlich, damit ergibt sich doch schon die Lösung! Ja und das muss so sein, nach den Reglen der ET im SV-Netz. Ausnahmen gibt es dabei nicht, u. die Erklärung liegt im Verständnis eines SV-Netzes. Beim RCD wird auch der N mit geschaltet.
Viel Spass beim arbeiten,wenn bei jeder Berührung von N mit PE jeder FI fliegt. Viel Spass auch bei der suche nach N Schlüssen wenn es keine Trenner gibt. Bei aktuellen Verteilungen werden N Trennklemmen Nachgerüstet um sinnvoll prüfen zu können und weil es Vorschrift ist. MfG Michael
Ich verstehe... So macht das Sinn! Grüße. Michael O. schrieb: > Viel Spass beim arbeiten,wenn bei jeder Berührung von N mit PE jeder FI > fliegt. Viel Spass auch bei der suche nach N Schlüssen wenn es keine > Trenner gibt. Bei aktuellen Verteilungen werden N Trennklemmen > Nachgerüstet um sinnvoll prüfen zu können und weil es Vorschrift ist. > > MfG > Michael
Michael O. schrieb: > Bei aktuellen Verteilungen werden N Trennklemmen Nachgerüst [...] weil es Vorschrift ist. Nein.
Hallo Michael O. schrieb: > Viel Spass beim arbeiten,wenn bei jeder Berührung von N mit PE jeder FI > fliegt. Viel Spass auch bei der suche nach N Schlüssen wenn es keine > Trenner gibt. Bei aktuellen Verteilungen werden N Trennklemmen > Nachgerüstet um sinnvoll prüfen zu können und weil es Vorschrift ist. > > MfG > Michael Schön eine Antwort zu sehen die -->Erklärt<-- warum es so ist. Es ist Vorschrift, die Bezeichnung sagt es aus, sind die "Erklärungen" der Faulen bzw. die es nicht genau wissen, und zwar bei weiten nicht nur bei diesem Beispiel. Die BG und DIN und Sicherheitsbeauftragte (besonders in Betrieben) sind ganz, ganz groß darin. Ausnahmen bei den Sicherheitsbeauftragten bestätigen nur die Regel Unwichtig schrieb: > Ausnahmen gibt es dabei nicht, u. die Erklärung liegt im Verständnis > eines SV-Netzes. Typische Aussage eines schlechten (aber leider auch bei den Profis üblichen) Lehrers - die Hauptaufgabe und Anstrengung einfach weitergeben... Ein guter und motivierter Lehrer würde direkt ->selbst<- erklären (ein sehr guter sogar nur anhand Beispielen aus der gelebten Praxis)
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Und ein aussergewöhnlicher Lehrer würde es seinen Schülern ermöglichen es selber herauszufinden - dann ist der Lerneffekt am größten. Walta
Walta S. schrieb: > Und ein aussergewöhnlicher Lehrer würde es seinen Schülern ermöglichen > es selber herauszufinden - dann ist der Lerneffekt am größten. > > Walta Lernen durch Schmerzen.
Micha R. schrieb: > Walta S. schrieb: >> Und ein aussergewöhnlicher Lehrer würde es seinen Schülern ermöglichen >> es selber herauszufinden - dann ist der Lerneffekt am größten. >> >> Walta > > Lernen durch Schmerzen. Das nennt man dann schwarze Pädagogik. War im Mittelalter üblich und hat erstaunlich gut funktioniert wenn man schnell kurzfristiges Wissen erzeugen wollte. Inzwischen weiß man, dass positiv verknüpftes Lernen (z.B.: „ich habe es selber herausgefunden - cool“) besser behalten wird. Walta
Nur seltsam, dass sowohl 3-Polige Hauptschalter durchaus angebotn werden, und ich diesen vor kurzen bei einem Kunden hatte... ... letztendlich deshalb auch meine dumme Frage. ... Man lernt ja bekanntermaßen nie aus. Letztendlich haben die Antworten mein Wissen bestätigt,- aber wer weiß...
Der TO schreibt lediglich von einem undefinierten "Hauptschalter" (keine Type etc.) kann also ein Lastschalter, Lasttrennschalter, Trennschalter, Leistungsschalter oder anderes sein. Je nach Einsatzgebiet und Netzform müssen es manchmal allpolige Schalter sein. Zur Abschaltung eines Drehstrommotors genügt z.B. ein dreipoliger Schalter weil da gar kein N vorkommt.
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Hallo Walta S. schrieb: > Inzwischen weiß man, dass positiv verknüpftes Lernen > (z.B.: „ich habe es selber herausgefunden - cool“) besser behalten wird. Dieses Lernen funktioniert aber nur, wenn man es wirklich (und nicht, von den Eltern, dem Arbeitsamt, den Innungen, unserem Schulsystem oder sich selbst was vormachen lassen bzw. Selbstbetrug und schönreden) freiwillig von sich aus macht. Wenn aber Prüfungen, Abschlüsse, Einkommen, Zufriedenheit mit den zu erwartenden Arbeitsbedingungen und aussondern der, die anders (eventuell auch langsamer) lernen durch Noten und Punkte dazugehören, dann wird die schöne Theorie (die in Freizeit, Hobby und bei echtem Interesse funktioniert) zur reinen Theorie und oft zur harten Belastung der Betroffenen. Zum Glück haben wir noch (?) nicht japanische Verhältnisse: https://www.youtube.com/watch?v=hW7BiFdg2JM Aber dank "Pisa, Pisa über alles, über alles in der Welt" werden wir das schon schaffen... Nur mal so zu Erinnerung, da es einige wohl "vergessen" haben: Schule waren nicht nur die Fächer, an den man echtes Interesse und sogar eventuell Spaß hatte, sondern auch jede Menge, die für einen persönlich quälerei, anstrengen, langweilig - ganz simpel belastend waren. Und das waren typischerweise nicht "nur" sowas wie Sport, Kunst und Religion (Ethik), sondern oft die zweite Fremdsprache oder der Klassiker Mathematik... Und obwohl sich so einiges in den unteren Jahrgängen und den Grundschulen zum Besseren gewandt hat, so ist die Realität, wenn es so langsam ernst wird, kein Deut besser als vor 35 Jahren und höchstwahrscheinlich auch davor. Komisch, dass sich so viele an ihre ach so schöne Kindheit und Jugend und die "besten 2 Jahrzehnte" überhaupt erinnern können, aber was die Schule angeht an Demenz und Scheuklappenblick leiden...bzw. auch ganz schnell vergessen was ihre Kinder durchmachen (mussten)
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Michael O. schrieb: > Viel Spass beim arbeiten,wenn bei jeder Berührung von N mit PE jeder FI > fliegt. Viel Spass auch bei der suche nach N Schlüssen wenn es keine > Trenner gibt. :-) > Bei aktuellen Verteilungen werden N Trennklemmen > Nachgerüstet um sinnvoll prüfen zu können und weil es Vorschrift ist. Sinnvoll ja, aber Vorschrift? Hast du dazu einen Link?
Tilo R. schrieb: > Sinnvoll ja, aber Vorschrift? > Hast du dazu einen Link? aus Neugier grad selbst recherchiert: Anlagen müssen regelmäßig geprüft werden. Teil der Prüfung ist die Isolationsmessung und deshalb fordern die DIN VDE 0100-718 (Abschnitt 421.8) und VdS 2033 den Einsatz von N-Trennklemmen in öffentlichen Einrichtungen, Arbeitsstätten in Gewerbe und Industrie und in feuergefährdeten Betriebsstätten. Ein entsprechende Übergangsfrist ist wohl 2016 abgelaufen. Die Isolationsmessung muss bei Leitern unter 10mm² ohne Abklemmen möglich sein, deswegen Trennklemmen.
Tilo R. schrieb: > in öffentlichen > Einrichtungen, Arbeitsstätten in Gewerbe und Industrie und in > feuergefährdeten Betriebsstätten. Also nicht in Haushaltsinstallationen.
Also ehrlich... Das meiner doch so einfache Frage doch solche sagen wir mal Informationen aufwerfen ist schon beachtlich. Natürlich ist die Isolationsmessungen hier ein Argument! Ob es hier ein Schaltschrank ist oder eine elektrische Anlage bzw. Betriebsmittel macht das schon Sinn dass man hier wirklich alles All-Politik von der Energieversorgung abtrennt. Beste Grüße und besten Dank. H. H. schrieb: > Tilo R. schrieb: >> in öffentlichen >> Einrichtungen, Arbeitsstätten in Gewerbe und Industrie und in >> feuergefährdeten Betriebsstätten. > > Also nicht in Haushaltsinstallationen.
Wenn der N bricht / getrennt wird kann es eine Sternpunktverschiebung geben und N führt gegen Pe eine möglicherweise gefährliche Spannung. Wichtig für Wartungsarbeiten.
Kommt drauf an... - Zum Messen musss der N oft getrennt sein. - Wenn nach dem Hauptschalter noch ein FI kommt muss der N eh stromlos sein, also kein Nachteil. - Nach dem FI den N trennen kann je nach Installationsqualität durchaus heikel sein. Da hat evtl. jemand den N aus nem anderen Stromkreis "missbraucht" und dann liegt da Spannung an. Aber wenn alles sauber gebaut ist kann der N getrennt werden.
Falls man den N trennen will/muss ist auf die die Beschriftung der Anschlüsse besonders zu achten! Der Schaltkontakt unterscheuidet sich von L1, L2, L3. N schaltet voreilend ein und nacheilend aus. Das ist auch bei 3-fasigen FIs so. Stichwort Sternpunktverschiebung.
Andrea B. schrieb: > Wenn der N bricht / getrennt wird kann es eine Sternpunktverschiebung > geben und N führt gegen Pe eine möglicherweise gefährliche Spannung. > Wichtig für Wartungsarbeiten. Schlimmster Fehlerfall soll wohl verhindert werden. >Warum wird im Hauptschalter der Neutralschalter mit geschaltet? Wenn ich die 3 Phasen abschalte kann keine Sternpunktverschiebung mehr stattfinden. Keine Phase .... Bei 4 polig genauso wenig. Für die Fehlersuche ist komplett getrennt einfacher da ein einfacher "Durchgangsprüfer" die N Unterbrechung entdecken kann. Es erleichter aber nicht den weg der Kabel zu verfolgen um alle Kontaktstellen zu überprüfen.
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