Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wie teste ich ob ein AC/AC Netzteil den notwendigen Sicherheitsanforderungen erfüllt


von Coding S. (csfx)


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Ich bin absoluter Laie, deswegen weiß ich leider nicht genau welche 
Vorschriften gelten und wie ich das bei drei 12VAC Netzteilen die ich 
bei einem deutschen Händler auf Ebay gekauft habe, prüfen kann.

Ich würde mal naiv folgende Schutzziele formulieren:

1) Niemand stirbt wenn er/sie am Rundstecker anfasst
2) Die Bude fackelt nicht ab

Welche Sicherheitsmechanismen sollten auf jeden Fall verbaut sein und 
wie überprüfe ich ob diese wirklich funktionieren ohne ein Risiko 
einzugehen?

von Oliver S. (oliverso)


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Coding S. schrieb:
> Ich bin absoluter Laie
> …
> wie überprüfe ich ob diese wirklich funktionieren

Finde den Fehler…

Du kannst gar nichts prüfen.

Oliver

von Thomas U. (charley10)


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Coding S. schrieb:
> Ich bin absoluter Laie, deswegen weiß ich leider nicht genau welche
> Vorschriften gelten und wie ich das bei drei 12VAC Netzteilen die ich
> bei einem deutschen Händler auf Ebay gekauft habe, prüfen kann.
>
> Ich würde mal naiv folgende Schutzziele formulieren:
>
> 1) Niemand stirbt wenn er/sie am Rundstecker anfasst
> 2) Die Bude fackelt nicht ab
>
> Welche Sicherheitsmechanismen sollten auf jeden Fall verbaut sein und
> wie überprüfe ich ob diese wirklich funktionieren ohne ein Risiko
> einzugehen?

Als 'absoluter Laie' sicher kaum...
Dann besorge dir die EN62368-1, als Zusammenfassung der bis 2020 
geltenden Normen EN60065 und EN60950, lies die dir durch, versuche zu 
verstehen und die Tests nachzuvollziehen.

https://www.tuev-nord.de/fileadmin/Content/TUEV_NORD_DE/pdf/62368-1_Information.pdf

Eine BV vom Trafo, in den du kaum ohne Zerstörung reinschauen kannst, 
die Einhaltung von Abständen, die Zertifikate von sicherheitsrelevanten 
Bauteilen etc sind ebenfalls wichtig.
Alternativ kannst du dir auch die CE Unterlagen vom Inverkehrbringer 
schicken lassen und auswerten.
CE auf dem Typenschild könnte ein erster Anhaltspunkt sein, wenn es 
nicht "China Export" bedeuten soll...

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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Fotos der drei Typenschilder posten, dann kann man nach den 
Eigenschaften schauen.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Coding,

Coding S. schrieb:
> Ich bin absoluter Laie, deswegen weiß ich leider nicht genau
> welche
> Vorschriften gelten und wie ich das bei drei 12VAC Netzteilen die ich

Ist damit ein Gleichspannungsnetzteil mit einer Ausgangsspannung von 12 
Volt gemeint? Ich kenne den Begriff nicht.

> bei einem deutschen Händler auf Ebay gekauft habe, prüfen kann.

Ein deutscher Händler, der seine Produkte in Asien eingekauft hat. :)

> Ich würde mal naiv folgende Schutzziele formulieren:
>
> 1) Niemand stirbt wenn er/sie am Rundstecker anfasst
> 2) Die Bude fackelt nicht ab
>
> Welche Sicherheitsmechanismen sollten auf jeden Fall verbaut sein und
> wie überprüfe ich ob diese wirklich funktionieren ohne ein Risiko
> einzugehen?

Die Sicherheit eines Netzteils kannst Du kaum zerstörungsfrei prüfen.
Diverse Youtube-Darsteller, wie z.B. auch der Betreiber des Kanals 
"zerobrain" und viele andere zerlegen Netzteile und erklären, wieso 
diese eventuell gefährlich sind.

Deine einzige Chance besteht darin, ein Markennetzteil über einen 
Distributor zu kaufen.
Ein deutscher Hersteller von Netzteilen ist z.B. Friwo. Selbst die 
verkaufen unterschiedliche Qualitäten bis hin zum Einsatz im 
medizinischen Bereich, wobei ein Standardnetzteil sicher alle Deine 
Anforderungen erfüllt.

Ein Aufdruck von vertrauenserweckenden Symbolen wie z.B. TÜV, GS, UL 
kann gefälscht sein.

Aber Du willst ja bestimmt beides, billig und todsicher zugleich. :)

von Gerald B. (gerald_b)


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Als Laie gibt es nur 2 Wege_
- Unterlagen vom Händler anfordern und dem Geschriebenen auch vertrauen
- "viel Geld" in die Hand nehmen und einen Gutachter beauftragen

Nicht von Ungefähr haftet der Händer auch über die Garantie hinaus für 
groben Pfusch.
Es gibt dabei nur 2 Probleme:
- du mußt ihm sein Verschulden nachweisen (macht deine Versicherung, um 
sich zu drücken, oder der Staatsanwalt)
- er muß auch zahlungsfähig sein (wenn er Insolvenz anmeldet, bringt 
dich das nicht weiter)

von Ernest (ernest)


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Thomas U hat ja schon etwas dazu geschrieben, was sich da messen läßt 
(und weiß da sicher mehr drüber als ich!).

Frage aber - warum machst Du Dir Sorgen um das Thema? Wie willst Du die 
Teile einsetzen? Offenbar hast Du sowohl Angst vor Stromschlag als auch 
vor Bränden - bei Billigware die möglicherweise nicht den Vorschriften 
entspricht, sind da Sorgen durchaus gerechtfertigt.

Man blos - die Gewissheit, dass die Dinger auf Jahre und Jahrzehnte 
sicher sind und auch, dass - wenn sie irgendwann kaputt gehen - sie so 
kaputt gehen, dass weiterhin keine gefährlichen Spannungen anliegen und 
keine Brandgefahr besteht: Diese Sicherheit wirst Du mit ein paar 
Messungen nicht bekommen. Da geht es tief in die Auslegung von den 
Dingern und der Aufwand, das nachzuvollziehen - der wird kaum 
darstellbar sein.

Welchen Wert eine CE hat, wenn sie in einem Land ausgestellt wurde, wo 
nicht immer die gleichen rechtlichen Möglichkeiten zur Durchsetzung 
etwaiger Anspräche existieren wie bei uns - auch eine berechtigte Frage. 
Papier ist geduldig.

Fazit: Wenn Du die wirklich Sorgen machst - schau mal, was Du 
äquivalentes von renomierten Herstellern in Europa bekommen kannst. Klar 
ist das teurer. Die können aber auch nicht darauf vertrauen, dass im 
Zweifelsfall Rechtsansprüche nicht durchsetzbar sind.

Was den Händler auf e-bay betrifft: Ob es den in ein paar Jahren noch 
gibt? Ob der ausreichend versichert ist um Schadensersatzansprüchen nach 
Brand oder Stromschlag bedienen zu können? Zumindestens wenn er 
Importeur in die EU ist, haftet er. Nur - wenn da nichts sein sollte, 
dann nützt das nichts ...

von Coding S. (csfx)


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welche Hersteller könnt ihr empfehlen?

von Oliver S. (oliverso)


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Gerald B. schrieb:
> Nicht von Ungefähr haftet der Händer auch über die Garantie hinaus für
> groben Pfusch.

Nein, tut er nicht.

Oliver

von Coding S. (csfx)


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> Aber Du willst ja bestimmt beides, billig und todsicher zugleich. :)

Wer will das nicht ? ;)
Aber teuer ist ja auch nicht automatisch gut

von H. H. (Gast)


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Coding S. schrieb:
> welche Hersteller könnt ihr empfehlen?

Für welches Produkt?

von Coding S. (csfx)


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Ein 230V AC zu 12V AC Netzteil. Brauche es für Eurorack Synthesizer 
Stromversorgung

von H. H. (Gast)


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Coding S. schrieb:
> Ein 230V AC zu 12V AC Netzteil. Brauche es für Eurorack Synthesizer
> Stromversorgung

Man nennt so etwas Transformator.


https://www.block.eu/de_DE/produktvariante/sim-200

von Coding S. (csfx)


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Vielen Dank :)

da steht "bedingt kurzschlussfest" im Datenblatt - was genau bedeutet 
das?

: Bearbeitet durch User
von Coding S. (csfx)


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> Die Sicherheit eines Netzteils kannst Du kaum zerstörungsfrei prüfen.
> Diverse Youtube-Darsteller, wie z.B. auch der Betreiber des Kanals
> "zerobrain" und viele andere zerlegen Netzteile und erklären, wieso
> diese eventuell gefährlich sind.

Ich habe jetzt diverse Suchbegriffe in diverse Suchmaschinen und Youtube 
eingegeben aber wirklich Erklärungen zu Sicherheitseigenschaften von 
AC/AC Netzteilen habe ich nicht gefunden. AC/DC findet man natürlich 
massenweise

> Deine einzige Chance besteht darin, ein Markennetzteil über einen
> Distributor zu kaufen.
> Ein deutscher Hersteller von Netzteilen ist z.B. Friwo.

Wenn ich das richtig sehe, haben die keine AC/AC Netzteile, oder?

von Steve van de Grens (roehrmond)


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Coding S. schrieb:
> da steht "bedingt kurzschlussfest" im Datenblatt - was genau bedeutet
> das?

Ich erwarte, dass das Gerät bei Zimmertemperatur für einen kurzen Moment 
einen kurzgeschlossenen Ausgang verträgt. Genaueres erfragst du besser 
beim Hersteller.

von Steve van de Grens (roehrmond)


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Coding S. schrieb:
> Wenn ich das richtig sehe, haben die keine AC/AC Netzteile, oder?

Die heissen immer noch: Transformatoren

von Coding S. (csfx)


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Ernstgemeinte Frage: Warum ist der Begriff "Transformator" korrekter als 
"Netzteil"?

von Bauform B. (bauformb)


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Coding S. schrieb:
> Welche Sicherheitsmechanismen sollten auf jeden Fall verbaut sein und
> wie überprüfe ich ob diese wirklich funktionieren ohne ein Risiko
> einzugehen?

Doppelte Isolation, 4kV Prüfspannung; dabei würde ich einfach einem 
Hersteller wie Block vertrauen. Die Anschlusskabel müssen auch doppelt 
isoliert sein und 8mm Abstand halten, auch, wenn sie bewegt werden oder 
abreißen - das musst du selber sicherstellen.

Schmelzsicherungen gegen Kurzschluss; wenn du vorher sicherstellst, dass 
du die auswechseln kannst, kannst du die ganz einfach prüfen ;)

Eine Übertemperatursicherung gegen Überlast. Die könntest du ähnlich 
prüfen, aber es gibt welche, die sich nicht wieder einschalten lassen. 
Das Risiko würde ich nicht eingehen wollen. Oder der Hersteller sagt 
dir, ob die selbstrückstellend ist.

H. H. schrieb:
> https://www.block.eu/de_DE/produktvariante/sim-200

Das dürfte ungefähr das Beste sein, was du kaufen kannst. Evt. eine 
Nummer kleiner, SIM-100, der ist auch kurzschlussfest, nicht nur 
bedingt. Oder braucht ein Synthesizer soo viel Strom?

https://www.reichelt.de/sicherheitstransformator-sim-100-va-2x12v-sim-100-p100657.html?&nbc=1

von H. H. (Gast)


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Coding S. schrieb:
> Vielen Dank :)
>
> da steht "bedingt kurzschlussfest" im Datenblatt - was genau bedeutet
> das?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheitstransformator

von Bauform B. (bauformb)


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Coding S. schrieb:
> Ernstgemeinte Frage: Warum ist der Begriff "Transformator"
> korrekter als "Netzteil"?

Ein wirklich ernste Frage! In dem Gerät von Block ist (abgesehen von den 
Sicherungen) nur genau ein Bauteil drin, und das nennt jeder 
"Transformator". Der ist so dominierend, dass man das Ganze 
Transformator nennt, vielleicht noch "Transformator im Gehäuse". Wenn es 
wenigstens ein Tischgehäuse mit Netzschalter wäre, könnte man 
verhandeln, das sähe ja fast wie ein Labornetzteil aus.

Der entscheidende Unterschied ist eher, ob AC oder DC raus kommt. 
Natürlich ist das nur Gewohnheitsrecht und alte Leute denken bei 
Netzteil eben an DC. Wenn die Innenarchitekten ihre 
LED-Stromversorgungen "Trafo" nennen, obwohl die DC liefern und sogar 
Elektronik drin ist, darfst du deinen Trafo auch Netzteil nennen ;)

von Alfred B. (alfred_b979)


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Bauform B. schrieb:
> Wenn die Innenarchitekten ihre
> LED-Stromversorgungen "Trafo" nennen, obwohl die DC liefern und sogar
> Elektronik drin ist, darfst du deinen Trafo auch Netzteil nennen ;)

Ok, stimmt schon auch. :-) Aber es ist nicht nur das:

Umgangssprachlich (also auch, wenn man genau das sucht,
findet man sowas praktisch NUR SO / MIT DIESEM SUCHTAG)

wird ein simpler 50Hz-Trafo im (meist Plastik-) Gehäuse
und mitsamt Netzstecker (ob als "Wandwarze" oder auch mit
zusätzlichem Stück Netzkabel) und DC-Anschlußkabel mit
(zumeist DC-Hohl-) Geräte-Stecker...

tatsächlich sehr verbreitet "AC-AC-Netzteil" genannt.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Coding S.,

Coding S. schrieb:
> Wenn ich das richtig sehe, haben die keine AC/AC Netzteile, oder?

Nein.

Wie immer gibt es - auch von Dir - Informationen leider nur per 
Salamitaktik.

Eurorack ist ein Bauform und Synthesizer gibt es unzählige.
Hättest Du Hersteller und Modell genannt, so könnten die Forenleser in 
der Bedienungsanleitung Deines Geräts nachlesen, welche Leistung Dein 12 
Volt AC-Netzteil benötigt.

So fehlt jetzt immer noch die Angabe von Leistung bzw. des Stroms, den 
das Netzteil liefern können muss.

von Alfred B. (alfred_b979)


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Da gebe ich Peter völlig recht:
Bitte immer grundlegende Leistungsdaten bespr. Geräte nennen.
Kostet nichts, bringt viel.

Coding S. schrieb:
> Ich würde mal naiv folgende Schutzziele formulieren:
>
> 1) Niemand stirbt wenn er/sie am Rundstecker anfasst
> 2) Die Bude fackelt nicht ab

Wie auch aus den vorherigen Beiträgen schon hervorgeht:

"Total sicher" kann man offenbar NUR sein, wenn man das Zeug
fachgerecht prüft - wozu man aber eben über den "Laienstatus"
hinausgehen müßte. Sich also weiterbilden, und entsprechende
Gerätschaften besorgen und verwenden.

Trotzdem geht das selten zerstörungsfrei. Und im Ergebnis bist
dann zwar DU Dir sicher, nur bleibt Deine PRÜFUNG auch für
andere (und versicherungstechnisch BEIDERSEITS - auch für Dich)
ganz wertlos.


Was ist die eigentliche Zielsetzung, ausführlich wie präzise?


P.S.:

Am simpelsten ist für "AC zu AC (beides bei 50Hz)" natürlich

- statt Netzteile mit unbekannten Eigenschaften (da unbekannte
Komponenten auf unbekannte Art und Weise aufgebaut) prüfen,
und dazu erst mal zerlegen, und (beim Zerlegen oder halt bei
der Prüfung) meist partiell zerstören ... zu wollen/müssen -

der umgekehrte Ansatz:

Man nehme einfach einen (/mehrere) Trafo(/s) der geplanten
Sicherheitsstufe und weiterer Grundeigenschaften (...passend
zu den Gegebenheiten der Anwendung - deren Daten ja fehlen),

und packe ihn(/sie) fachgerecht in Gehäuse. Montiere ebenso
fachgerecht alle weiteren Komponenten. [Beide Kabel mitsamt
Zugsicherungen = Minimalbestückung, meist noch (Platine mit)
Schmelzsicherung(en) - übrigens manchmal sogar wenn der Trafo
selbst dauerkurzschlußfest: Wg. Leitungs- & Überlast-Schutz.]

Szsg.: "Dann weiß man automatisch, was man hat."


Das nur nebenbei, erst mal interessiert erfragte Zielsetzung.
Und natürlich minimal die Leistungsdaten (NT oder Zielgeräte).

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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Coding S. schrieb:
> da steht "bedingt kurzschlussfest" im Datenblatt - was genau bedeutet das?

Dass man googeln kann, wenn man es nicht weiß.

https://www.tauscher-transformatoren.de/html/kurzschluss.html
Bedingt kurzschlussfester Transformator
Kurzschlussfester Transformator, der mit einer Schutzeinrichtung 
ausgerüstet ist, die den Eingangs- oder Ausgangsstromkreis öffnet oder 
den Strom im Eingangs- oder Ausgangsstromkreis verringert, wenn der 
Transformator überlastet oder kurzgeschlossen ist und der nach dem 
Entfernen der Überlast oder des Kurzschlusses und dem Rücksetzen oder 
Ersetzen der Schutzeinrichtung auch weiterhin alle Anforderungen dieser 
Norm erfüllt. Beispiele für Schutzeinrichtungen sind Sicherungen, 
Überlastauslöser, Temperatursicherungen, Thermo-Schmelzeinsätze, 
Temperaturbegrenzer, PTC-Kaltleiter und automatisch auslösende 
mechanische Schutzschalter. Im Fall der Schutzauslösung durch eine 
Schutzeinrichtung, die nicht ersetzt oder zurückgesetzt werden kann, 
bedeutet der Ausdruck “nach dem Entfernen der Überlast weiterhin alle 
Anforderungen erfüllen” nicht, dass der Transformator weiterhin 
funktioniert.

: Bearbeitet durch User
von Soul E. (soul_eye)


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Coding S. schrieb:
> Ich würde mal naiv folgende Schutzziele formulieren:
>
> 1) Niemand stirbt wenn er/sie am Rundstecker anfasst
> 2) Die Bude fackelt nicht ab

Bei im öffentlichen Raum (Firma, Schule, Altersheim, ...) genutzten 
Elektrogeräten ist eine Prüfung nach DGUV V3 (BGV A3) üblich. Das können 
Elektriker, Repair Cafes, und an Deinem Arbeitsplatz kommt auch einmal 
im Jahr jemand mit so einem Testgerät vorbei.

Der Inverkehrbringer (also Hersteller, Verkäufer oder bei Aliexpress 
bestellende Privatmann) muss natürlich auch seine Hausaufgaben gemacht 
haben. Auf dem Gerät muss ein CE-Zeichen sein, damit bescheinigt er, 
dass die Sicherheitsvorschriften zumindest bei Auslieferung erfüllt 
wurden.

von Rolf (rolf22)


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Oliver S. schrieb:
>> Nicht von Ungefähr haftet der Händer auch über die Garantie hinaus für
>> groben Pfusch.
>
> Nein, tut er nicht.

Ad 1:
Die Garantie kann auch auf z. B. 2 Tage begrenzt sein. Die 
Sachmängelhaftung läuft aber über mindestens 1 Jahr, kann also durchaus 
die Garantiedauer überschreiten.

Ad 2:
Die deliktische Haftung nach dem Produkthaftungsgesetz verjährt je nach 
den Umständen erst nach 10 Jahren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Produkthaftung_(Deutschland)

von Rolf (rolf22)


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Soul E. schrieb:
> Der Inverkehrbringer (also Hersteller, Verkäufer oder bei Aliexpress
> bestellende Privatmann)

Ein Käufer (privat oder nicht) ist als solcher kein Inverkehrbringer. 
Die Ware ist schon im Verkehr, wenn er sie bekommt.

von Rolf (rolf22)


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Alfred B. schrieb:
> "Total sicher" kann man offenbar NUR sein, wenn man das Zeug
> fachgerecht prüft - wozu man aber eben über den "Laienstatus"
> hinausgehen müßte. Sich also weiterbilden, und entsprechende
> Gerätschaften besorgen und verwenden.

Totale Sicherheit gibt es in der Natur nicht. Es kann immer nur um 
Wahrscheinlichkeiten gehen.

Auch ein Fachmann mit allem Wissen und allen Geräten kann anhand eines 
einzelnen Musters nicht feststellen, ob jedes dritte nicht in Ordnung 
ist oder jedes millionste.
Er kann die Prüfvorschriften einhalten, aber die beruhen in vielen 
Fällen auf willkürlichen Grenzwerten. Solche Grenzwerte sind zwar gut 
und schön, beruhen aber letztendlich auf empirischen 
Wahrscheinlichkeits-Schätzungen.

Wie einer meiner Professoren mal sagte: "20 % Sicherheit für die 
Tragfähigkeit eines Balkens anzugeben, das ist Quatsch: wenn es 
Sicherheit wäre, würde 1 % genügen. Es ist "UNsicherheit".

von Soul E. (soul_eye)


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Rolf schrieb:
> Ein Käufer (privat oder nicht) ist als solcher kein Inverkehrbringer.
> Die Ware ist schon im Verkehr, wenn er sie bekommt.

"Inverkehrbringen" bezieht sich auf den Wirtschaftsraum der EU. Wenn Du 
Ware aus China importierst, bist Du der Inverkehrbringer. Ob Du die Ware 
dann verschenkst, verleihst oder weiterverkaufst spielt keine Rolle.

: Bearbeitet durch User
von Mark S. (voltwide)


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Rolf schrieb:
> Soul E. schrieb:
>> Der Inverkehrbringer (also Hersteller, Verkäufer oder bei Aliexpress
>> bestellende Privatmann)
>
> Ein Käufer (privat oder nicht) ist als solcher kein Inverkehrbringer.
> Die Ware ist schon im Verkehr, wenn er sie bekommt.
Falsch. Der privatKäufer bei AliExpress kauft in china und bringt in den 
europäischen Wirtschaftsraum in Verkehr.

: Bearbeitet durch User
von Hmmm (hmmm)


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Mark S. schrieb:
> Falsch. Der privatKäufer bei AliExpress kauft in china und bringt in den
> europäischen Wirtschaftsraum in Verkehr.

Was die Produkthaftung angeht, ist das falsch, siehe Par. 4 Abs. 2 
ProdHaftG.

"Als Hersteller gilt ferner, wer ein Produkt zum Zweck des Verkaufs, der 
Vermietung, des Mietkaufs oder einer anderen Form des Vertriebs mit 
wirtschaftlichem Zweck im Rahmen seiner geschäftlichen Tätigkeit in den 
Geltungsbereich des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum 
einführt oder verbringt."

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Oliver S. schrieb:
> Du kannst gar nichts prüfen.

Das dachte ich zuerst auch. Aber gründlich die Fallunterscheidungen 
durchgegangen offenbart, dass es doch geht. Er kann eindeutig den 
inversen Fall prüfen.

D.h. wenn er ein paar Tests macht, zum Beispiel was dort erreichbar ist 
anfaßt und einen elektrischen Schlag bekommt, der ihn ins Krankenhaus 
oder in die Holzkiste packt, dann war der Test auf die Gefährlichkeit 
des Gerätes erfolgreich. Das Testergebnis für das Gerär wäre dann auf 
jeden Fall ein hohes Risiko und darf nicht mehr weiter verwendet werden.

Damit wäre die kleiner Auflockerung für Zwischendurch beendet.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Steve van de Grens schrieb:
>> Wenn ich das richtig sehe, haben die keine AC/AC Netzteile, oder?
> Die heissen immer noch: Transformatoren

Korinthenkacker!

Das Bauteil heißt natürlich Trafo. Sobald dieser aber in einem Gehäuse 
steckt und zu einem Gerät gehört, ist Netzteil eine übliche Bezeichnung.

Und ja, ich meine damit Steckernetzteile, aus denen 50Hz-AC kommt, 
frühere Modems oder Router kamen damit.

-----

Das ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass man es nicht prüfen 
kann. Ich kann per Isolationstester eine Momentaufnahme machen. Ob das 
Teil eine langfristige Sicherheit garantiert, lässt sich nur durch eine 
zerstörende Untersuchung klären.

von Steve van de Grens (roehrmond)


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Manfred P. schrieb:
> Korinthenkacker!

Er hat gefragt, warum er keine AC/AC Netzteile findet. Da ist der 
Hinweis auf den richtigen Suchbegriff keine Korinthenkackerei, sondern 
eine Hilfe.

Nach deiner Logik ist der Hinweis auf Netzteile übrigens ebenso 
Korinthenkackerei. Aber eine nutzlose, denn danach hatte er bereits 
erfolglos gesucht (wie auch immer er das geschafft hat).

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Es gibt durchaus AC/AC-Netzteile als Konverter von 230V AC auf 110V 60Hz 
AC von der Stange.

https://www.digitec.ch/en/s1/product/microconnect-voltage-converter-acac-100w-notebook-adapters-18105186

von Alfred B. (alfred_b979)


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Na, wenn wir schon in Korinth angelangt sind, ...

Rolf schrieb:
> Alfred B. schrieb:
>> "Total sicher" (...) NUR (...) fachgerecht geprüft (etc.)
>
> ... Sicherheit (...) ist (immer noch nur) "1/UNsicherheit".

Ist völlig richtig, war und ist mir schon auch klar.

Hatte damit ebendeswegen nur die 3 dann tatsächlich geprüften
Geräte gemeint - weswegen ich ja "leider oft nicht wirklich
zerstörungsfrei möglich" betont hatte.

(Was bei "prüfe eines, zwecks Info über viele" problemlos.)

Hätte ich wohl noch wesentlich deutlicher schreiben sollen.

BTW:

Die "DIY AC-AC-NT aus Trafo etc." Story war nicht zwingend
als Rat, das zu tun, gedacht - sondern ebendeshalb sehr ins
Detail ausgeführt um zugleich auch möglichst abzuschrecken
(der vorgesetzte Begriff "(am )simpel(sten)" dann in dieser
Zweitbedeutung natürlich Ironie).

Bevor meinem Durcheinander wieder niemand außer mir selbst
folgen kann.


Steve van de Grens schrieb:
> Korinthenkackerei.

Will gelernt sein, bevor man szsg. UN-korinthen rausläßt:

> Er hatte gefragt, warum er keine AC/AC Netzteile findet.

Hatte er nicht vielmehr nach Infos_zur_Sicherheit_von_NT
gesucht? Und vorzugsweise speziell zu seinen gekauften?


> Da ist der Hinweis auf den richtigen Suchbegriff keine
> Korinthenkackerei, sondern eine Hilfe.

Falls/wenn jemand speziell nach fertigen (also mitsamt
Gehäuse, Anschlüssen, ALLEM) NT mit AC-Ausgang sucht, ist
"Transformator" aber der FALSCHE Suchtag...


> Nach deiner Logik ist der Hinweis auf Netzteile übrigens ebenso
> Korinthenkackerei.

Umgekehrte Logik sollte mit Bedacht angewandt werden...

> Aber eine nutzlose, denn danach hatte er bereits
> erfolglos gesucht (wie auch immer er das geschafft hat).

Hat(te) NICHT - zumindest finde ich diesen Umstand nirgends.
Wogegen in der TE stand: "... drei_AC_zu_AC_NT_gekauft ...".


{Erg.: Und wenig später hätte er nirgends mehr sowas gefunden?

ISS -egal ob umgekehrte oder gewöhnliche Logik- MAL KÄSE³³.
Dann klappt's vielleicht auch wieder mal mit Normkorinthen.}

: Bearbeitet durch User
von Coding S. (csfx)


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Peter M. schrieb:
> Hallo Coding S.,
>
> Coding S. schrieb:
>> Wenn ich das richtig sehe, haben die keine AC/AC Netzteile, oder?
>
> Nein.
>
> Wie immer gibt es - auch von Dir - Informationen leider nur per
> Salamitaktik.
>
> Eurorack ist ein Bauform und Synthesizer gibt es unzählige.
> Hättest Du Hersteller und Modell genannt, so könnten die Forenleser in
> der Bedienungsanleitung Deines Geräts nachlesen, welche Leistung Dein 12
> Volt AC-Netzteil benötigt.
>
> So fehlt jetzt immer noch die Angabe von Leistung bzw. des Stroms, den
> das Netzteil liefern können muss.

Wenn man nicht weiß welche Informationen wichtig sind lässt man sich 
halt lieber fragen anstatt irrelevantes Zeugs aufzuschreiben.

Das Netzteil muss mindestens 1,5 A liefern können.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Coding S. schrieb:
> 12VAC Netzteilen die ich bei einem deutschen Händler ...

Wir werden Dich nicht nach dem Model/Typ des Wandlers oder Bildern der 
Platinen fragen, damit nicht wegen Geheimnissverrat erschossen wirst 
(oder die Cyankalikapsel konsumieren musst) und der zugehörige 
Forumspost die Bild-Titelseite ziert.

: Bearbeitet durch User
von Peter M. (r2d3)


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Hallo Coding S.,

Coding S. schrieb:
> Wenn man nicht weiß welche Informationen wichtig sind lässt man sich
> halt lieber fragen anstatt irrelevantes Zeugs aufzuschreiben.

Irrelevantes Zeugs können die Leser ignorieren, aber alle Daten einzeln 
abzufragen ist nervig.

>
> Das Netzteil muss mindestens 1,5 A liefern können.

Na, dann ist doch fast alles klar!

Deine spezielle Situation in bezug auf Vorkenntnisse und 
Sicherheitsansprüche legt nahe, dass Du Dich zum Elektriker Deines 
Vertrauens begibst, der Dir ein solches Netzteil baut.

Eventuell findest Du auch freundliche Helfer in einem Repair-Café.

Letzen Endes besteht so ein Netzteil aus einem passenden Gehäuse, das 
einen Transformator enthält, der primärseitig abgesichert ist und 
eventuell auch noch sekundär.
Ausgangsseitig muss ein Anschlusskabel mit dem passenden bisher geheimen 
proprietäre Stecker verbaut sein, der vielleicht nicht so einfach 
erhältlich ist.

Sicherheitsfanatiker würden auch noch eine rückstellbare Thermosicherung 
verbauen. So was wird herstellerseitig auf Wunsch in Ringkerntrafos 
eingebaut, die aber wegen dem Einschaltstrom andere Probleme aufwerfen.

: Bearbeitet durch User
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