Hallo, ich habe ein kleines Bastelprojekt für das eine 3D Entfernungsmessung schön wäre (20x20 Punkte um genau zu sein) und da ich auf relativ kurze Distanz messe (weniger als 10 Meter) wäre Lidar dafür gut geeignet. Jetzt soll das aber klein und portabel sein und nicht wie bei selbstfahrenden Autos ein sich drehendes Lidar, da man es als eine Art Brille tragen soll. Jetzt habe ich gesehen, dass neuere Ipads ein integriertes LIDAR ohne bewegliche Teile (zumindest scheint es so?) haben, womit man die Kontur von Objekten angezeigt kriegen kann. So etwas fände ich dann für mein kleines Bastelprojekt ideal, nur habe ich jetzt Schwierigkeiten bei den Begrifflichkeiten, denn ich habe unter Lidar auch wirklich nur die typischen Einzelpunktsensoren (z.B. TF Mini) gefunden, nicht aber diese Art LIDAR-Arrays. Es ergeben sich für mich daher drei Möglichkeiten: 1: Ich suche unter dem falschen Namen und finde daher garnichts 2: Apple verwendet gar kein Lidar und die Presse nennt es nur so 3: Die Sensoren sind Firmengeheimnis und damit für mich nicht zu kaufen Da ihr als Elektronik-Gurus euch da wesentlich besser auskennt, hoffe ich mal, dass ihr da besser weiter wisst.
https://www.ifun.de/ipad-pro-2020-so-sieht-der-integrierte-lidar-scanner-aus-151952/ ein Foto des Lidar-Sensors
Christoph db1uq K. schrieb: > https://www.ifun.de/ipad-pro-2020-so-sieht-der-integrierte-lidar-scanner-aus-151952/ > ein Foto des Lidar-Sensors Wenn ich mir das Ding so ansehe, dann befürchte ich gar, dass es sich um Teile handelt, die der Öffentlichkeit noch nicht so vorliegen, denn das sieht echt ziemlich fortschrittlich aus. Danke für das Foto!
https://www.heise.de/select/make/2019/6/1577222640441571 da gab es mal einen Artikel im MAKE. Ein Lidar Sensor von Garmin.
Drinnen oder draußen? Drinnen können Tof Kameras funktionieren. https://de.m.wikipedia.org/wiki/TOF-Kamera Dafür gibt's fertige boards
Clemens S. schrieb: > Drinnen oder draußen? > > Drinnen können Tof Kameras funktionieren. > > https://de.m.wikipedia.org/wiki/TOF-Kamera > > Dafür gibt's fertige boards War jetzt eher für drinnen und draußen gedacht, aber was ich von TOF-Kameras bisher so gelesen hab sind die wohl auf Fremdlicht ziemlich allergisch, richtig?
Das MAKE Sonderheft 2019 Robotik habe ich hier. Darin ein Sensor, den auch Reichelt vertreibt (139,95 €): https://www.reichelt.de/rplidar-a1m8-360-laser-scanner-12m-rplidar-a1m8-p314357.html?CCOUNTRY=445&LANGUAGE=de https://www.slamtec.ai/product/slamtec-rplidar-a1/
Clemens S. schrieb: > Geht so... > > https://www.arducam.com/time-of-flight-camera-raspberry-pi/ > > Sg Oh, TOF-Kamera für nur 30 Euro? Wow, das ist echt super! Vielen lieben Dank dir!
Das MAKE 6/2019 habe ich noch gefunden, aber der Sensor ist wohl nur ein feststehender Laser-Entfernungsmesser, noch ohne einen mechanischen Scanner. Dateien zum Artikel auf Github: https://github.com/MakeMagazinDE/Laserentfernungsmesser Garmin-Datenblatt: http://static.garmin.com/pumac/LIDAR_Lite_v3_Operation_Manual_and_Technical_Specifications.pdf
Tim H. schrieb: > Intel Realsense kamera hat auch ein SS-Lidar Ich hab mir die Dinger mal angeschaut und muss sagen, dass ich von den Specs her schon beeindruckt bin, aber die Kosten sind schon recht üppig. Ich werds aber im Hinterkopf behalten und danke für die Information.
Dieser Iphone Sensor hat doch nur einen Messpunkt oder? Wird sowas ähliches wie ein VL53LOX sein, den es um ~5€ gibt. Realsense + Nvidia Jetson hat ein super Setup zum Starten und Lernen. Wenn wer was günstigeres kennt wär ich auch interessiert.
Knut _. schrieb: > Dieser Iphone Sensor hat doch nur einen Messpunkt oder? Wird sowas > ähliches wie ein VL53LOX sein, den es um ~5€ gibt. > Realsense + Nvidia Jetson hat ein super Setup zum Starten und Lernen. > Wenn wer was günstigeres kennt wär ich auch interessiert. Tatsächlich nicht. Hier ist ein Video was jemand damit gemacht hat: https://youtu.be/8Au47gnXs0w?t=0 Das ist schon ein verdammt cooles Teil.
Fast alle Lidare, mit Ausnahme von FMCW-Systemen, haben mit Sonnenlicht zu kämpfen. Das Problem ist, dass man ja Lichtimpulse raus schickt und deren Reflexionen zusammen mit dem Sonnenlicht zurückbekommt und man die Lichtquelle wegen Augensicherheit/Temperatur/Stromverbrauch auch nicht beliebig stark machen kann. Man könnte die Pixel größer machen, aber dann wird der Imager größer und dementsprechend auch die Optik und das gesamte System. Prinzipiell ist auch der Öffnungswinkel entscheidend, denn wenn man die doppelte Fläche beleuchten muss, dann braucht man auch doppelt so viel Licht. TOF-Kameras sind klassisch iTof-Systeme (indirektes Time of Flight), d.h. sie senden ein moduliertes Signal mit 5-200MHz und können dann die Phase messen und die entspricht dann der Entfernung. Die o.g. Kamera von Arducam mit dem IMX316 von Sony ist so ein System. Es gibt so Systeme auch mit Sensoren von Opnous, z.B. die MaixSense-A010/A075V. Die bekommt man auf Aliexpress in einer ähnlichen Preisklasse. Solche Systeme gabs mit Sensoren von Infineon auch schon in Smartphones, z.B. Lenovo Phab2 Pro (2016) und ASUS Zenfone AR (2017). Auch Microsoft hatte mal so ein System (Azure Kinect). Klassisches Lidar mit direkter Laufzeitmessung (dTOF, d=direkt) ohne bewegliche Teile wird heutzutage meist mit SPAD-Arrays gemacht. SPAD=Single Photon Avalanche Diode. Wenn da ein einzelnes Photon empfangen wird, dann wird da intern eine Lawine an Elektronen ausgelöst und man bekommt ein schönes Signal, dessen Zeitpunkt man dann messen kann. Die Lawine ist selbsterhaltend, d.h. man muss die explizit ausschalten, was dann z.B. 20ns dauert, d.h. in den 3m nach dem Event ist man blind. Wenn das jetzt ein Photon von der Sonne war und man das 1m vor dem Ziel gemessen hat, dann verschwindet ja das eigentliche Ziel. Deswegen muss man viele Messungen machen (hunderte) um trotz Sonnenlicht überhaupt was zu sehen. Bei jeder Messung wird dabei wieder ein Lichtpuls ausgesendet. Die o.g. Teile von ST sind solche SPAD-Lidare. Die gibts auch z.B. als VL53L5CX mit 8x8 Pixeln. Man muss bei denen aber genau ins Datenblatt schauen. Die bis zu 4m Reichweite gelten im Dunkeln mit 2x2-Binning (also bleiben nur 4x4 Pixel) auf ein helles Ziel (88% Reflexivität). Soll es etwas heller sein (5kLux), auf ein dunkelgraues Ziel (17% Reflexivität) mit den vollen 8x8 Pixeln, dann sind es nur noch 80cm. Volles Sonnenlicht im Freien sind eher so 100kLux, da wird die Reichweite nochmal deutlich niedriger sein. ST hat da aber prinzipiell ein recht großes Portfolio an Sensoren, an die man privat gut hinkommt. Es gibt so SPAD-Lidare auch mit großer Reichweite, aber leider nicht bezahlbar für ein Hobbyprojekt, z.B. von Microvision (ehemals IBEO). Von Sony gibts den IMX611, der so funktioniert und der im Iphone 15 sein könnte. Ich habe da leider nur Spekulationen und nichts definitives gefunden. Es gibt auch Systeme, die den Laserstrahl mit einem MEMS-Spiegel (Micro-Electro-Mechanical Systems) ablenken. Die Hersteller bewerben das dann als "keine beweglichen Teile", obwohl sich der Spiegel natürlich bewegt, aber es ist nur der Spiegel und der ist klein hat recht wenig Masse. Die Intel Realsense L515 ist so ein System. Leider hat Intel die Realsense-Serie, mit Ausnahme der Stereokameras, eingestellt. 10m Reichweite mit Hobby-Budget ist wahrscheinlich nicht zu machen. Evtl. wäre eine Stereokamera eine Option, allerdings haben die natürlich ihre eigenen Probleme (gleichförmige Flächen, repetitive Muster wie Gartenzäune und Heizkörper usw.)
Hallo Markus und danke für diese ausführliche Beschreibung, jetzt kann ich nämlich ganz zweckmäßig nach SPAD suchen und werde dann wahrscheinlich besser fündig. Wirklich, vielen Dank.
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