Elma Ultraschallgenarator macht Probleme

Jörg R. schrieb:

Kann es sein dass dies passiet ist weil ich die Schwinge abgeklemmt hat und somit keine Last am Ausgang war.

So wird es gewesen sein.

Der Leistungsoszillator ist selbstschwingend und wird ohne die Piezoelemente als kapazitive(!) Last eine viel zu hohe Frequenz erreicht haben, weil so nur noch die 6,8nF aus den vier Kondensatoren anlagen.

Du kannst noch froh sein, wenn es nur einen Kondensator erwischt hat und nicht die Überspannung bei zu hoher Frequenz am Schwingkreis auch noch den Trafo zerstört hat. Die 6,8nF Kondensatoren würde ich jedenfalls vor einer Inbetriebnahme mal durchmessen oder vorsorglich alle ersetzen. Aber aufpassen, nur durch gleichartige Typen ersetzen, das sind vermutlich verlustarme FKP Folienkondensatoren oder keramische Typen. Bezeichnung sollte draufstehen.

Jörg R. schrieb:

Kann es sein dass dies passiet ist weil ich die Schwinge abgeklemmt hat

Naturlich.

Nie ohne Last betreiben, immer die Wanne voll Reinigungsflüssigkeit sonst wird er die Energie nicht los.

Jörg R. schrieb:

Schinger

Was ist ein Schinger? In der Schweiz kennen wir das Wort nicht.

Super und danke für die schnellen Antworten. Nicht Schinger sonder Schwinger oder Wandler ist gemeint. Aber nochmal zum Thema. Werde alle vier Kondensatoren tauschen, aber was denkt ihr wenn ich bei dem Bad 6 Schwinger/ Wandler habe und bei eienm die Piezokeramik eine ab hat, kann ich das Bad auch nur mit 5 Betreiben oder gibt es da auch ein Problem weil der Generator ja für 6 ausgelegt ist. Kann man bei der Piezokeramik auch den verkokelten Teile entfernen und mit Epoxitharz wieder Isolieren und ihn dann wieder in Betrieb nehmen, da er ja dann keinen Schluß mehr hat. Läuft er dann halt nich mehr mit 50Watt sondern vielleicht nur noch mit 40Watt. Oder ist der Gedanke falsch. Gruß Jörg

Hab mal ein paar Bilder vom abgebauten Schwingerelement. Dachte das diese Platte die Piezokeramik ist, auf einer Seite diese Kunstharzplatte und auf der anderen Seite eine Aluplatte, dann kommen auf beide Seiten diese Kupferanschlußplatten und dann die Stahlplatten und so wird das ganze an das Verklebte Schwingerteil angeschraubt.

So sieht es im Aufbau aus.

Jörg R. schrieb:

auch nur mit 5 Betreiben

Sind die 6 alle parallel oder seriell verschaltet?

Nach dem Schaltbild gibt es das Modell, sonst gleiche Bauteile, mit 4 und mit 6 Resonatoren. Dann sollten eigentlich 5 auch gehen, sofern keine parallel-serielle-Mischverschaltung.

Es sind alle Parallel verschaltet. Antworten dauern bei mir immer etwas da ich neu bin darf ich nur alle 30 min was hochladen.

Was meinst du mit Abgleichanleitung. Das Drehmoment um den Schwinger wieder zu montieren. Bei Elma wurde mit gesagt er meine das bei den alten Schwingerelementen das nicht so genau genommen wurde, einfach fest anziehen. Hätte aber noch was in Erinnerung von 50Nm.

Dann kann ich also die angeschmorte Epoxidplatte durch eine Platinenplatte gleicher Stärke ersetzen.

Jörg R. schrieb:

Dann kann ich also die angeschmorte Epoxidplatte durch eine Platinenplatte gleicher Stärke ersetzen.

Eindeutig ja.

Neues Problem habe entdeckt das eine Piezokeramik gebrochen ist und die von meinen Bildern einen Haarriß hat. Gibt es dies Piezokeramik noch als Ersatz zu kaufen, habe schon Ersatzschwinger gefunden aber keinen mit 35khz. Wie sieht das nun mit der Keramik aus, muss die auch genau 35khz haben oder könnte man auch einen für 40khz verwenden, da ja der Generator die 35khz macht und sich dann der 40khz Schwinger anpasst?

Die PXE Keramikscheiben müssen von ihren Kapazitäten zueinander gematched sein. Elma hat gematchte PXE Scheiben-Sätze geliefert und empfiehlt den satzweisen Austausch, falls ein PXE-Element defekt ist.

Nach meinem Verständnjs geht es dabei auch um die Verteilung der Energie zwischen den einzelnen PXE Schwingern. Wenn die Kapazitäten zu sehr voneinander abweichen, ist die Verteilung ungleich und führt zu erhöhter Kavitation in der Wanne bei einzelnen Schwingern. Und der entsprechende Schwinger bekommt dann auch mehr Leistung ab, als die anderen und wird ggf. überlastet und dadurch beschädigt.

Gewisse Abweichungen der Gesamtkapazität werden durch den Abgleich korrigiert. Bei größeren Abweichungen (wie bei Schwingern mit falscer Frequenz) paßt die Kommutierung dann nicht mehr und die Transistoren schalten nicht mehr spannungslos im Class-E Betrieb, Dann verbrutzeln die zuviel Verlustleistung und gehen kaputt. Die abgegebene Ultraschall-Leistung ist dann auch gering, weil das System dann nicht in Resonanz arbeitet und die Energie anderswo verheizt anstatt als Ultraschall in das Bad zu leiten.

Okay dann habe ich wohl ein richtiges Problem da Elma keine Ersatzteile mehr hat für diese Geräte. Habt ihr eventl. einen Tipp wie oder woher ich solch einen Satz bekomme oder wie ich mein Gerät retten kann.

Ist die Wanne denn noch intakt, oder ist die an dem einen Schwinger schon durch Kavitation undicht gewordem? Sehr verdächtig erscheint mir daß der im Foto markierte Schwinger offensichtlich eingetrocknete Reste von Flüssigkeit aufweist, die da definitiv nicht hingehören. Unterhalb des Schwingers am Rand des Wannenbodens ist die Wanne auffällig dunkel verfärbt...

Wie sieht die Wanne im Bereich dieses Schwimgers von innen aus? Zeigen sich dort Kavitationsspuren? (Die sehen ähnlich wie Lochfraß durch Ätzen aus...)

Hallo Wanne sieht von innen tip top aus, kann mir auch keinen Reim drauf machen wo diese Verfärbung durch feuchte am Schwinger her kommt.

tja nun, also wenn

• dies Gerät unbedingt wieder genutzt werden soll.
• es partout keine Möglichkeit gibt einen Ersatz Piezo zu bekommen.
• man aus dem Scahltplan ableiten darf das diese Elektronik mit 4 oder 6 Piezo ohne umdimenisonieren funktioniert:

würde ich die Kapazität der 5 Piezos bestimmen, eine Kondenstor mit einem Fünftel der ermittelten Kapazität parallelschalten,

und diese Kombination dann an die (reparierte) Elektronik hängen.

Ja, man muss dann mit ca. 20% weniger Ultraschall-Reinigungseffekt leben wollen.

Die Alternative wäre halt teurer Neukauf eines Gerätes.

Der Parallel-C muss natürlich spannungs- und impulsfest sein, sonst hält der nicht lang.

H. H. schrieb:

In der Scheiz aber schon.

Auch falsch. Falls du den Sch(w)inger meinst, ist das der hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingen

Beachte: Es ist der Haupteintrag in der Wiki für das Wort Schwingen!