Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Suche Super-Dreh-Poti - Balance 10K linear Mitte 0 mit Schalter in eine Richtung


von Markus W. (markus_w460)


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Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Potentiometer mit folgenden 
Eigenschaften

Drehpoti

Mitte 0K
Links 10K (alternativ zw. 2K und 20K)
Rechts 10K (alternativ zw. 2K und 20K)
jeweils linear

Schaltkontakt wenn Drehung nach links

Gibt es so was überhaupt?
Ich habe schon viel gesucht und ggf. könnten Balance Potis passen - 
zumindest mal ohne Schaltkontakt - den könnte ich über eine 
Mikroschalter lösen.
https://www.zoundhouse.de/goeldo-music/elpan250-balance-poti-2-x-250-kohm
https://www.thomann.de/de/goeldo_balance_poti_250.htm

Zur Anwendung:
Ich habe eine Motorsteuerung, die mit einem Poti 10K (2K - 20K) die 
Drehzahl regelt und mittels einen Schalter die Fahrtrichtung umschaltet 
(geschlossen = Rückwärts).
Nun möchte ich aber keinen Schalter zum Wechseln der Fahrtrichtung 
sondern so wie "früher" beim Modellbahntrafo - oben = Stopp, links = 
Rückwärts, rechts = Vorwärts.

Oder braucht es da ein Stück schlaue Elektronik?

Vielen Dank für die Unterstützung
Markus

von Harald K. (kirnbichler)


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Markus W. schrieb:
> Schaltkontakt wenn Drehung nach links

Wenn Du das als "Schaltkontakt in Mittelstellung, 0-135° geschlossen 
135-270° offen umschreibst, hast Du potentiell mehr Chancen, etwas zu 
finden.


Denn wenn von 270° auf 200° gedreht wird, wird zwar nach links gedreht, 
aber das ist ja nur eine Reduktion der Geschwindigkeit beim Beibehalten 
der Richtung.

Und wenn Du von 0° auf 90° drehst, wird zwar nach rechts gedreht, Dein 
Schaltkontakt soll ebenso geschlossen bleiben.

Der darf erst im "Nulldurchgang", eben bei 135° umschalten.

von Foobar (asdfasd)


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> Drehpoti
>
> Mitte 0K
> Links 10K (alternativ zw. 2K und 20K)
> Rechts 10K (alternativ zw. 2K und 20K)
> jeweils linear

Also ein Poti, dessen Widerstand von der Mitte aus nach außen größer 
wird.  Exotisch.  Es gibt/gab(?) (Stereo-)Potis, bei denen eine Hälfte 
des Widerstandsringes metallisch war und in dem Bereich 0Ω hatte.  Bei 
einem Poti die linke, beim anderen die rechte Hälfte.  Damit könntest du 
das hinbekommen.  Dürften aber ähnlich schwierig zu bekommen sein, wie 
Loudness-Potis.  Btw, meist sind die auch noch logarithmisch.  Evtl ein 
normales selber umbauen.  Aber vielleicht sind diese Gitarrenpotis ja 
solche (C250k) - die sind die einzigen, die sowas noch brauchen.  Die 
Dokus geben allerdings nichts her - nur Verdrahtungspläne für Musiker.

> ggf. könnten Balance Potis passen

Die üblichen Balance Potis sind zwei gegenläufige log-Potis mit Raste in 
der Mitte.  Die bringen dir nichts.

Selbst wenn du dein Poti findest, ist mir noch nicht klar, wie du damit 
den Umschalter der Steuerung ersetzen willst.

Ich würde ja eher schauen, ob man nicht die Steuerung umbauen könnte ...

von Jens G. (jensig)


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Markus W. schrieb:
> Nun möchte ich aber keinen Schalter zum Wechseln der Fahrtrichtung
> sondern so wie "früher" beim Modellbahntrafo - oben = Stopp, links =
> Rückwärts, rechts = Vorwärts.
>
> Oder braucht es da ein Stück schlaue Elektronik?

Ja, sicherlich  mit Elektronik. Oder willst Du wirklich den Motor direkt 
über so ein Poti betreiben? Also Poti mit ordentlich Verlustleistung, 
wie die Draht-Potis? Du brauchtest ja dann auch noch eine 
Mittelanzapfung, wenn da 0Ohm sein sollen (wieso eigentlich, wenn der 
Motor ausgerechnet in Mittelstellung gar nicht drehen soll?).
Um was für elektrische Kennwerte geht es denn hier überhaupt?
Letztendlich brauchste irgendeine Art Motor-Steuerung, die das Poti 
einfach nur auswertet, und den Motor entsprechend nach Wunsch-Design 
ansteuert.

von Harald W. (wilhelms)


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Markus W. schrieb:

> Oder braucht es da ein Stück schlaue Elektronik?

M.E. müsste man das auch mit einem Stück schlaue Mechanik hinbekommen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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In 'groß' habe ich sowas schon gesehen als Drosselgriff für 
Elektroantrieb in Booten/Schiffen. Das Ding sah aber schwer nach 
Spezialkonstruktion für die Firma aus (Mercury?). Ich würde sowas heute 
mit Poti mit Centerclick und Fensterkomparator lösen - bzw. gleich mit 
einem MC.
Wer gut in Mechanik ist, kriegst sowas vllt. auch geschweisst.

von Foobar (asdfasd)


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> Wer gut in Mechanik ist, kriegst sowas vllt. auch geschweisst.

Evtl einfacher: eine Stereopoti nehmen und eine der Platinen durch eine 
eigene mit Schleifbahnen (wie beim Multimeter) austauschen.  Ersetzt 
damit den Umschalter und/oder brückt ggf Teile des Widerstandsbereichs 
des anderen Potis.

: Bearbeitet durch User
von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Markus W. schrieb:
> Nun möchte ich aber keinen Schalter zum Wechseln der Fahrtrichtung
> sondern so wie "früher" beim Modellbahntrafo - oben = Stopp, links =
> Rückwärts, rechts = Vorwärts.

Dann schauen wir mal in einen rein. Freundlicherweise liefert der 
Freundeskreis Eisenbahn-Modellbau Hemsbach e.V. eine Innenansicht:

https://fremo-hemsbach.de/Mc_trafo_gleich_01.htm

Das sieht für mich wie ein Trafo mit freiliegender Sekundärwicklung aus, 
von der symmetrisch zur Mitte mit zwei Schleifern die Sekundärpannung 
abgegriffen wird. Dreht man weiter auf gehen die Schleifer weiter 
auseinander. Unabhängig davon ob man links oder rechts der Mitte ist.

Zusätzlich ist ein Schalter angeflanscht (unten rechts im Bild), der 
nach der Gleichrichtung die Polung der Gleichspannung wechselt. Je 
nachdem ob man nach links oder rechts dreht.

Also schon ein schlaues Stück Elektromechanik.

> Oder braucht es da ein Stück schlaue Elektronik?

Wahrscheinlich schon.
Mir würden noch mechanische kontinuierliche RC Fahrtenregler einfallen. 
Aber die sind auch völlig aus der Mode. Ich weiß nicht ob es noch irgend 
einen Hersteller gibt der noch welche herstellt.

von Michi S. (mista_s)


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Markus W. schrieb:
> Ich habe eine Motorsteuerung, die mit einem
> Poti 10K (2K - 20K) die Drehzahl regelt

Und Deine Motorsteuerung läßt den Motor umso schneller laufen
je größer der Widerstand ist?

> und mittels einen Schalter die Fahrtrichtung umschaltet
> (geschlossen = Rückwärts).

Ach ja, die vorhandene Motorsteuerung ist vermutlich
streng geheim?

> sondern so wie "früher" beim Modellbahntrafo

Alten Modellbahntrafo ausschlachten?

> Oder braucht es da ein Stück schlaue Elektronik?

Wenn Du kein passendes Poti findest dann wohl schon,
wobei die eher nicht wirklich besonders schlau sein muß.

Auch ein selbstgebautes Poti wäre ja letztlich schon ein
Stück Elektronik; für jeglichen schlaueren Vorschlag, müßte
man zumindest Deine Motorsteuerung näher kennen.

von Markus W. (markus_w460)


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Guten Abend und schon mal vielen Dank, für die Ideen.

Die Motorsteuerung ist natürlich nicht Geheim und richtig - die 
übernimmt die Regelung des 24V 750W Bürstenmotors.
https://www.4qd.co.uk/product/dno/
Es ist die DNO-10 und es gibt auch eine Anleitung dazu.
https://www.4qd.co.uk/wp-content/uploads/DNO-Manual-v2.2.pdf

Von 4QD gibt es auch das, was ich eigentlich suche nämlich ein Joystick 
Interface Board.
https://www.4qd.co.uk/product/joystick-interface-boards/
Und entsprechende Anleitung.
https://www.4qd.co.uk/wp-content/uploads/2016/01/Joystd.pdf

Die Platine ist mir aber zu "unhandlich" für die Handsteuerung, welche 
ich mir überlegt habe. Wobei das doch nach einer Elektronik aussieht, 
die da werkelt. Da es eine kompakte Handsteuerung werden soll, ist mir 
ein alter Modelleisenbahntrafo zu unhandlich - ebenso der Gasgriff einer 
Motoryacht. ;-)

Was ich tatsächlich noch nicht testen konnte mangels "Versuchsaufbau" 
ist, ob 0K = Stillstand und 10K = Vollgas bedeutet.

Bis zum Wochenende habe ich hoffentlich alle Komponenten zusammen und 
kann mehr darüber berichten.

Viele Grüße und nochmal Danke
Markus

: Bearbeitet durch User
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