> Lieber AdBlock-Nutzer, wir mögen störende, blinkende Flash-Anzeigen > genauso wenig wie du. Deshalb ... Eine Zensur findet nicht statt, nur GAANZ, ganz selten. - Und das manchmal sogar auch in falscher Richtung.....
:
Gesperrt durch Moderator
Uwe schrieb: >> Lieber AdBlock-Nutzer, wir mögen störende, blinkende Flash-Anzeigen >> genauso wenig wie du. Deshalb ... > > Eine Zensur findet nicht statt, nur GAANZ, ganz selten. > > - Und das manchmal sogar auch in falscher Richtung..... Hast du einen Schlaganfall?
Uwe schrieb: > Eine Zensur findet nicht statt, Was bitteschön hat die freundliche Bitte (die man jederzeit auswirkungsfrei ignorieren kann) Adds zur Finanzierung der Betriebskosten zuzulassen, mit Zensur zu tun?
> Was bitteschön hat die freundliche Bitte (die man jederzeit > auswirkungsfrei ignorieren kann) Adds zur Finanzierung der > Betriebskosten zuzulassen, mit Zensur zu tun? Diese 'Adds' kann man, natürlich, ignorieren. Nicht 'konforme' Beiträge (auch bei denen könnte ggf. auch mal woanders hin geklickt werden) kann man aber löschen, und das WIRD exerziert. Und, es stimmt: nur letzteres ist direkte Zensur.
Seit du hier aufgeschlagen bist spielst du das verbitterten Rumpelstilzchen. Wer aus der Querulanten-Fraktion warstn du eigentlich bevor du dich neu angemeldet hast?
:
Bearbeitet durch User
Beitrag #7643719 wurde von einem Moderator gelöscht.
Uwe schrieb: > direkte Zensur. Du kannst ja mal öffentlich in der Fussgängerzone defäkieren und dabei Hetzreden und falsche Beschuldigungen ausstoßen. Da kommt aber ganz schnell die 'Zensur' in Uniform. Was auch DU einfach nicht begreifen kannst, weil es offensichtlich an Verarbeitungskapazität fehlt, ist das dies hier ein PRIVATES Forum ist, das von Andreas nach eigenen Regeln und Gutdünken betrieben wird. ER und die von ihm beauftragten Mods entscheiden alleine und ohne basisdemokratischen Abstimmung darüber was hier erwünscht und was unerwünscht ist. Und wenn es Dir oder mir oder sonstwem nicht gefällt, gibt es eine super einfache Möglichkeit dagegen zu Protestieren: *EINFACH MAL DIE FRESSE HALTEN!* Dann wird man auch nicht gelöscht!
Uwe schrieb: > Frustrierende Erfahrungen sind auch nicht besonders gut.. Dein gegenwärtiger Umgang mit Frustration ist nicht zielführend in Richtung von Frustrationsverminderung oder -vermeidung..
Uwe schrieb: > Diese 'Adds' kann man, natürlich, ignorieren. Das tut der Betreiber dieses Forums ja auch. Er sperrt die Seiten nicht, wenn der Browser eine App zum Ausblenden der Werbung hat. Das ist freundlich vom Betreiber des Forums, trotzdem muss mir deshalb die Werbung nicht antun, UBlock origin bleibt aktiv. Mit Zensur hat das allerdings nix zu tun. Gar nix. Eher "zensierst" Du, indem Du Inhalte der Website nicht zulässt... :))
Uwe schrieb: > Nicht 'konforme' Beiträge > kann man aber löschen, und das WIRD exerziert. Selbstverständlich wird das gemacht. Und? > Und, es stimmt: nur letzteres ist direkte Zensur. Natürlich. Wieso kommst Du auf die Idee, hier würde nicht zensiert? Man ist hier nicht beim Stammtisch. Das hier ist ein FACHforum. Hier kann eben nicht jeder schreiben, wie es ihm beliebt. Insbesondere sind hier politische Beiträge unerwünscht und werden üblicherweise gelöscht. Offenbar verwechseln manche dieses Forum mit öffentlichem Raum oder den üblichen schwerpunktfreien sozialen Medien. Und denjenigen, die immer auf Artikel 5 GG verweisen ("Eine Zensur findet nicht statt."), sei ans Herz gelegt, den Artikel auch mal ganz durchzulesen, insbesondere den zweiten Abschnitt.
Chris D. schrieb: > Insbesondere sind hier politische Beiträge unerwünscht und werden > üblicherweise gelöscht. Außer sie gehen mit deiner persönlichen Weltanschauung konform. Aber danke für die Ehrlichkeit. Nichtsdestotrotz hat Blockwartdenke noch nie in der Geschichte Gutes bewirkt...
Icke ®. schrieb: > Chris D. schrieb: > >> Insbesondere sind hier politische Beiträge unerwünscht und werden >> üblicherweise gelöscht. > > Außer sie gehen mit deiner persönlichen Weltanschauung konform. Mit der Ansicht bist Du nicht allein. Die Gegenseite denkt exakt genau so. Von daher: passt offenbar auf allen Seiten :-) > Aber danke für die Ehrlichkeit. Mich erstaunt dieser Satz. Das wurde immer schon so offen kommuniziert: das hier ist ein technisches Forum, Politik unerwünscht. Leider hört offenbar kaum jemand zu. Es ergibt sich schon aus den Nutzungsbedingungen und sollte jedem hier klar sein. > Nichtsdestotrotz hat Blockwartdenke noch nie > in der Geschichte Gutes bewirkt... Eine andere Sichtweise trifft es: Leute, die sich nicht an Regeln halten, werden zuerst freundlich darauf hingewiesen, dann irgendwann ermahnt und schließlich rausgeworfen. Ist heutzutage, wo offenbar viele meinen, ihren Stammtischkram immer und überall kund tun zu müssen, nicht beliebt, aber damit können wir Mods und die anderen Nutzer hier, denen es um Elektronik und Technik geht, äußerst gut leben.
Chris D. schrieb: > Mit der Ansicht bist Du nicht allein. Die Gegenseite denkt exakt genau > so. Von daher: passt offenbar auf allen Seiten :-) Nee, paßt nicht ganz. Auf der einen Seite gibt es Leute, die diskutieren Meinungsverschiedenheiten aus. Und auf der anderen Seite gibt es welche, die löschen unliebsame Meinungen einfach weg, um sich der Diskussion nicht stellen zu müssen. >> Aber danke für die Ehrlichkeit. > > Mich erstaunt dieser Satz. Schon klar, du hast mich nicht verstanden. > Ist heutzutage, wo offenbar viele meinen, ihren Stammtischkram immer und > überall kund tun zu müssen, nicht beliebt, aber damit können wir Mods > und die anderen Nutzer hier, denen es um Elektronik und Technik geht, > äußerst gut leben. Das dachten sich die Radiobastler vor einem knappen Jahrhundert wahrscheinlich auch.
Chris D. schrieb: > das hier ist ein technisches Forum, Politik unerwünscht. Der Übergang ist zum Teil fließend und nicht immer beabsichtigt. Braucht ja nur jemand zu fragen, ob er denn noch seine elektronischen Bauteile geliefert bekommt, wenn Fahrverbot ist, ob er dann noch zu jemand etwas reparieren fahren darf oder im Forum fragen darf, ob er als gestrandeter einem der Foristen am Ort xy besuchen könnte, oder fragt, ob man im Auto per SW-Update eine automatische Abschaltung und um sich noch von den Bahngleisen zu retten einen Notmdus maximal von 30km/h integrieren könnte. All diese Beispielfragen können vollkommen unpolitisch beantwortet werden. Vielleicht wäre das mal eine nette Übung für zwischendurch oder als kleiner Wettbewerb möglich.
> Und denjenigen, die immer auf Artikel 5 GG verweisen ("Eine Zensur > findet nicht statt."), sei ans Herz gelegt, den Artikel auch mal ganz > durchzulesen, insbesondere den zweiten Abschnitt. Also denn da: (2) Diese Rechte finden ihre Schranken * in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, * den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und * in dem Recht der persönlichen Ehre. Hier im Forum ist es etwas erschwert herauszufinden, wer noch unter das Jugendschutzgesetz fällt. Es würde daher helfen, diese Untermenge der gesamt-Nutzerschaft (jünger als 18 Jahre) per Nutzungsbedingungen auszuschliessen. "Recht der persönlichen Ehre" ist auch weit auslegbar: Ein Narzisst fühlt sich von der kleinsten kritik intensivst "ans Bein gepiss", anderen meinen es wäre unbestreitbar notwendig bei jeglicher Inanspruchnahme einer typografischen Freiheit lautstark wegem "Deppen-Apostroph" und anderen Orthographie-Schnickschnack-Hühnerkack herumzujammern.
Chris D. schrieb: > Das wurde immer schon so offen kommuniziert: > das hier ist ein technisches Forum, Politik unerwünscht. Ist ja in Ordnung, da kann man sich daran halten. Das eine schliesst aber grundsätzlich das andere nicht aus. Technik wird unter politischen Rahmenbedingungen gestaltet und Technik hat weit reichende politische Auswirkungen. Das halte ich für sehr wichtige Themen, für die Diskussionsbedarf besteht. Ich kann es gut verstehen, dass auf diese Themen in diesem Forum verzichtet wird. Aber so zu tun, als gäbe es diese Themen nicht oder sie seien unwichtig, das halte ich für ausgesprochen realitätsfern und möglicherweise auch für unehrlich. Ich sehe aber sehr wohl, dass es einen überaus grossen Aufwand bedeuten würde, in einem Forum Rahmenbedingungen zu schaffen, in denen ein Diskussionsklima entstehen kann, das Diskussionen über technikbezogene politische Themen in gegenseitigem Respekt ermöglicht. Die Angelegenheit ist komplex, schwierig und aufwändig. Dass der Forenbetreiber nicht weiss wie es geht, den Aufwand scheut, oder vielleicht die Sinnhaftigkeit nicht erkennt, das steht ihm zu. Er ist nicht unser Auftragnehmer, er macht das Forum auf seine Rechnung. Die folgende Argumentation ist aber äusserst schwach, da wird eine Pseudoalternative konstruiert, die nicht haltbar ist. Chris D. schrieb: > Ist heutzutage, wo offenbar viele meinen, ihren Stammtischkram immer und > überall kund tun zu müssen, nicht beliebt, aber damit können wir Mods > und die anderen Nutzer hier, denen es um Elektronik und Technik geht, > äußerst gut leben. Tertium datur. Es gibt ein Drittes. Es gibt wichtige Themen, die sowohl politisch als auch technisch sind und diese zu diskutieren, muss nicht auf Stammtischniveau passieren. Dass es einfach ist, diese Art von Diskussionen so zu moderieren, dass ein respektvolles Niveau eingehalten wird, habe ich nicht behauptet. Mit Laissez faire und Inkonsequenzt geht es offensichtlich nicht.
Icke ®. schrieb: > Nichtsdestotrotz hat Blockwartdenke noch nie > in der Geschichte Gutes bewirkt... So etwas bringt die Diskussion nicht weiter. Die Verhältnismässigkeit fehlt und das schwächt die Argumentation. Weder hat es eine blutige Diktatur verdient in derartig harmlose Zusammenhänge gestellt zu werden, noch hat es eine heutige Forenadministration verdient, so verteufelt zu werden. Das eine ist eine Verharmlosung, das andere ist untergriffig und absurd.
Icke ®. schrieb: > Auf der einen Seite gibt es Leute, die diskutieren > Meinungsverschiedenheiten aus. Und auf der anderen Seite gibt es welche, > die löschen unliebsame Meinungen einfach weg, um sich der Diskussion > nicht stellen zu müssen. „Es gibt kein Recht auf Gleichbehandlung im Unrecht“. Politik ist unerwünscht, die Regel ist einfach. Die Mods erlauben trotzdem viel, auch das ist OK. Sie können aber mit der Grenze (löschen oder nicht) keine Neutralität definieren oder propagieren. A) weil das nicht ihre oder unsere Profession ist und B) weil gelöschte Beiträge weder einsehbar sind noch diskutiert werden können. Und das ist auch gut so. (Meinungsverschiedenheiten kannst Du auch privat ausdiskutieren. Den meisten geht es aber gar nicht darum)
:
Bearbeitet durch User
Bruno V. schrieb: > Politik ist unerwünscht, ... Es geht dabei aber vor allem um die Abwehr von Klagen und das Einfangen der Verpflichtungen die Ermittlungen gegen Forenteilnehmern zu unterstützen. Genaugenommen müßten auch Beiträge mit Wörtern wie "Dummschwatz", "Nimm Deine Pillen" usw. gelöscht werden auch wenn es nicht um Politik geht. Im Moment versucht eine gewisse politische Richtung sogar Personen anzugreifen, die eine Person in der Politik als Witzfigur bezeichnen und das auch noch mit einem Beispiel begründen nun auch angezeigt werden. Neuerdings dürfen diese Anzeigen nicht nur die Betroffenen stellen, sondern auch Dritte. In dem oben angeführten Beispiel machen das Projeke an Lehrstühlen für Rechtswissenschaften und die müssen sich mit sowas auskennen, falls hier jemand schreiben sollte ich würde hier Märchenstunde halten. D.h. wenn der TO, Uwe, hier jemand anderen als mich beleidigt, zum Beispiel den Moderator, könnte ich anstelle des Moderators dann auch aktiv werden. Die einfache Form wäre zum Beispiel, hier "Beitrag melden" anzuklicken. Grundsätzlich kann jede Person eine Anzeige aufgeben, die Kenntnis von einer Straftat hat. Das bedeutet, dass auch Zeugen diesen stellen können. Im weiteren Verlauf ist jedoch ein Detail wichtig und zwar ob es sich um ein Antrags- und Offizialdelikt handelt. Beim Antragsdelikt liegt es am Betroffenen, ob die Sache strafrechtlich weiterläuft. D.h. hier können die Mods und Andreas dafür sorgen, dass einem Forumsmitglied nichts passiert, außer dass dieses gesperrt und gelöscht wird. Betrifft es aber die Politik, kann es vielleicht ein Offizialdelikt werden, was gerade versucht wird für "Witzfigur" durchzuspielen. Wenn etwas rechtzeitig wurde gelöscht, wird dadurch verhindert, dass sich ein Forumsmitglied dadurch einen Ärger zuzieht.
Dieter D. schrieb: > Bruno V. schrieb: >> Politik ist unerwünscht, ... > > Es geht dabei aber vor allem um die Abwehr von Klagen und das Einfangen > der Verpflichtungen die Ermittlungen gegen Forenteilnehmern zu > unterstützen. Mag sein, wäre nachvollziehbar. > Genaugenommen müßten auch Beiträge mit Wörtern wie "Dummschwatz", "Nimm > Deine Pillen" usw. gelöscht werden auch wenn es nicht um Politik geht. Das wäre wünschenswert, würde aber in Rechte der Verfasser angreifen. Das BVerfG hat in jüngerer Vergangenheit ein bemerkenswertes Faible für die Verteidigung der Meinungsfreiheit grgen den Ehrenschutz entwickelt. > Im Moment versucht eine gewisse politische Richtung sogar Personen > anzugreifen, die eine Person in der Politik als Witzfigur bezeichnen und > das auch noch mit einem Beispiel begründen nun auch angezeigt werden. > Neuerdings dürfen diese Anzeigen nicht nur die Betroffenen stellen, > sondern auch Dritte. Ja, das ist etwas ganz Neues, und zwar schon recht lange ... > In dem oben angeführten Beispiel machen das Projeke > an Lehrstühlen für Rechtswissenschaften und die müssen sich mit sowas > auskennen, falls hier jemand schreiben sollte ich würde hier > Märchenstunde halten. Zum Glück sind Juristen stets einer Meinung, wie jeder Kenner wei3 ... > D.h. wenn der TO, Uwe, hier jemand anderen als mich beleidigt, zum > Beispiel den Moderator, könnte ich anstelle des Moderators dann auch > aktiv werden. Die einfache Form wäre zum Beispiel, hier "Beitrag melden" > anzuklicken. Ja. Und? > Grundsätzlich kann jede Person eine Anzeige aufgeben, die Kenntnis von > einer Straftat hat. Noch nicht einmal Letzteres ist Voraussetzung, vgl die causa Ofarim. > Das bedeutet, dass auch Zeugen diesen stellen > können. Im weiteren Verlauf ist jedoch ein Detail wichtig und zwar ob es > sich um ein Antrags- und Offizialdelikt handelt. > Beim Antragsdelikt liegt es am Betroffenen, ob die Sache strafrechtlich > weiterläuft. D.h. hier können die Mods und Andreas dafür sorgen, dass > einem Forumsmitglied nichts passiert, außer dass dieses gesperrt und > gelöscht wird. Zumindest für Beleidigungen trifft das zu. > Betrifft es aber die Politik, kann es vielleicht ein Offizialdelikt > werden, was gerade versucht wird für "Witzfigur" durchzuspielen. Wenn > etwas rechtzeitig wurde gelöscht, wird dadurch verhindert, dass sich ein > Forumsmitglied dadurch einen Ärger zuzieht. Zumindest kann es versucht werden. Wie dann Äußerungen wie "Ich sehe davon ab, Sie als Faschisten zu bezeichnen, weil das bereits ein deutsches Gericht getan hat" aufzufassen sind (außer den Urheber als ziemlichen Trottel dastehen zu lassen) wird sich uU recht bald zeigen. Möglicherweise könnte es unabhängig davon sinnvoll sein, sich mit der Vorstellung anzufreunden, dass es neben dem StGB noch weitere Gesetze in der deutschen Rechtsordnung gibt nebst zugehöriger Gerichtsbarkeit.
:
Bearbeitet durch User
Dieter D. schrieb: > Es geht dabei aber vor allem um die Abwehr von Klagen und das Einfangen > der Verpflichtungen die Ermittlungen gegen Forenteilnehmern zu > unterstützen. Das ist ein Aspekt, der für jedes Forum gilt. Selbst für Foren, in denen Politik erlaubt oder sogar erwünscht ist. Darum sind Beleidigungen etc. hier ausdrücklich verboten, im Gegensatz zu Politik. Politische, religiöse oder gender*was-Diskussionen bergen in einem technischen Forum mit technisch versierten Mods nicht nur höheres Konfliktpotential (=mehr Arbeit), sie verwischen auch das Profil. Wenn Andreas das hauptberuflich machen und mit Facebook oder gutefrage konkurrieren will, kann er das auch ändern.
Dieter D. schrieb: > Genaugenommen müßten auch Beiträge mit Wörtern wie "Dummschwatz", "Nimm > Deine Pillen" usw. gelöscht werden auch wenn es nicht um Politik geht. Aus einem ganz anderen Grund halte ich das Unterbinden dieser hier sehr häufig vorkommenden Ausdrücke von Verachtung für Personen oder deren Äusserungen für wünschenswert: Die Themen würden würden dann sachlicher und mit mehr technischem Gehalt besprochen werden und das langatmige Hickhack auf Nebenschauplätzen würde stark zurück gehen. Insgesamt würde das Forum für technisch Interessierte attraktiver werden. Das Moderieren müsste dadurch nicht aufwändiger werden, wenn es besser organisiert ist. Das Moderieren durch Löschen allein ist ineffizient und das macht es aufwändig, mühsam und frustrierend. Die Form der Moderation könnte eine Form von Feedback beinhalten, die das Verhalten der User sehr schnell ändert. Ins Detail gehe ich hier nicht, weil es ein weiteres Thema als das hier besprochene betrifft. Ganz ausdrücklich will ich damit nicht die Moderatoren kritisieren, denn denen ist die Organisation ihrer Tätigkeit vorgegeben. Es liegt ein systemisches Problem vor, das nur systemisch angegangen werden kann, wenn man es denn angehen will. Als begleitende Massnahmen würde sich empfehlen, technischen versierten Usern nicht mehr eine beleidigenderen Ton zu zu gestehen, als anderen. Das ist zwar in den letzten Monaten etwas besser geworden, abe es ist immer noch der Fall und schadet. Der beleidigende Ton sollte nicht mehr als vermeintliches Statussymbol eingesetzt werden können. Und eine konsequentere Vorbildwirkung aller Moderatoren würde sich auch recht gut auswirken.
Beitrag #7644528 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7644547 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7644596 wurde von einem Moderator gelöscht.
Um mal auf den TO zurückzukommen, wann habt ihr das letzte Mal Flash-Anzeigen gesehen? Ich habe jedenfalls seit Äonen kein Flash installiert. (Und Cat-a-pult hat ja eine Flash-runtime eingebaut :)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten