Hi zusammen, ich möchte einen personenschutzstecker installieren, und zwar mit rcd vom typ B. Ich finde keine zuverlässigen aussagen online, was den verbauten rcd typ bei verschiedenen personenschutzsteckern angeht. Kann da jemand einen tipp geben? Hintergrund ist folgendes: es wird ein pool betrieben, mit einer wärmepumpe und einem chlorinator. TYP b soll dann wohl erforderlich sein.
Ralf B. schrieb: > Kann da jemand einen tipp geben? Grob würde ich sagen, "Wenn's unter 200€ kostet, ist es kein Typ B" Als PRCD kenne ich nur den 1962.4000.6 von Kopp, der ist offiziell aber kein RCD Typ B, sondern RDC-DD und erkennt DC-Ströme ab 6mA. Ansonsten wird es wohl auf so einen Vollgummi-Kleinverteiler mit Einbauplatz für einen Hutschienen-RCD hinauslaufen müssen.
Gleichstromsensibel soll er wohl sein. Aber habe schon öfters gelesen "normale" Typ A können auch blind werden. Sprich wenn deine Steckdose durch einen solchen FI geschützt ist, könnte dieser blind werden. Bedeutet dein Pool ist schick aber der Rest der dran hängt nicht mehr. Hab es selbst aber nie erlebt oder gesehen. Mir kann bitte gern widersprochen werden. Sprich die richtige Lösung wäre dann den Stromkreis im Verteiler separat mit einem eigenen FI Typ B ab zu sichern. Was je nach Verteilung aber einen erheblichen aufwand bedeutet und für Laien dort wirklich ende sein sollte. Gruß
Ist diese WP denn einphasig angeschlossen? Da es keine handgeführten Elektrowerkzeuge gibt die einen DC Fehlerstrom "erzeugen" können, werden die PRCD-S bisher auch nur als Typ "A" hergestellt. Kann sich ändern, guter Kontakt/Beratung bei PCE. Derzeit bleibt nur die Verwendung eines dreipoligen REG mit entsprechendem Gehäuse etc. Rein experimentell (!!) könnte man einen Ladeziegel dafür verwenden, die haben eine eingebaute Gleichstromfehlerüberwachung.
Thomas R. schrieb: > Da es keine handgeführten Elektrowerkzeuge gibt die einen DC Fehlerstrom > "erzeugen" können, werden die PRCD-S bisher auch nur als Typ "A" > hergestellt. Kann sich ändern, guter Kontakt/Beratung bei PCE. Ich bin mir nicht sicher, aber eine laut DKE seite 15 / Fall 6 könnte das in Handgeräten durchaus passieren. https://www.dke.de/resource/blob/1955610/ed72cdf854504c9e9a9e4c263e59d594/konzept-din-vde-0100-410-pdf-data.pdf im Moment sind das aber noch Phasenanschnittregelungen. https://kfe.at/technische-informationen/%C3%B6ve-fachinformationen/elektrische-niederspannungsanlagen/224-%C3%B6ve-fachinformation-fehlerstrom-schutzeinrichtungen/file.html ein PC Netzteil mit PFC ist aber schon jetzt kritisch. DKE seite 15 / Fall 8 sg
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Thomas R. schrieb: > Ist diese WP denn einphasig angeschlossen Ja ist sie. In der Verteilung / Sicherungskasten einen Fi typ B zu setzen ist nicht möglich, weil klassische Nullung. Deswegen Notlösung an der Dose.
Ralf B. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Ist diese WP denn einphasig angeschlossen > > Ja ist sie. Und ist das eine mit Frequenzumrichter ("Inverter") und aktiver PFC? Wann wird eigentlich das Mitführen von Fallschirmen in KFZ Pflicht?
H. H. schrieb: > Wann wird eigentlich das Mitführen von Fallschirmen in KFZ Pflicht? Welchen empfiehlst Du? Indiskret waere vermutlich zu fragen, welchen Du in Deinem Fahrzeug hast. ;)
H. H. schrieb: > Und ist das eine mit Frequenzumrichter ("Inverter") und aktiver PFC? Habe jetzt nochmal in der Anleitung gelesen, und dort ist nur von LSS die Rede, und nicht von einem FI. Und laut Meinung in Poolforen ist in so einem Fall der FI dann doch nicht Zwingend typ B (??). Anleitung Seite 108 https://www.esta-poolshop.de/tpl/download/Hydro_Pro_Anleitung_W%C3%A4rmepumpe.pdf
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Ralf B. schrieb: > personenschutzstecker Denke mal, Du willst auch selektiv abschalten. D.h. im Fehlerfall soll nicht der Haus FI das ganze Haus vom Netz werfen. Oder egal?
Ralf B. schrieb: > Anleitung Seite 108 > > https://www.esta-poolshop.de/tpl/download/Hydro_Pro_Anleitung_W%C3%A4rmepumpe.pdf Dort steht: LSS mit der Charakteristik "D" ist schon ein echter Klopper...
Ralf B. schrieb: > https://www.esta-poolshop.de/tpl/download/Hydro_Pro_Anleitung_W%C3%A4rmepumpe.pdf Ganz normaler Kompressor, ohne FU. Da bringt ein Typ B FI keinerlei Mehr an Sicherheit.
Clemens S. schrieb: > ein PC Netzteil mit PFC ist aber schon jetzt kritisch. > > DKE seite 15 / Fall 8 aber auch nur wenn der Fehlerstrom an der entsprechenden Stelle im Schaltnetzteil auftritt Bei einer z.B. augangsseitig geerdeten Masse sieht es schon wieder anders aus...
Heinz R. schrieb: > aber auch nur wenn der Fehlerstrom an der entsprechenden Stelle im > Schaltnetzteil auftritt Dieser Ort müsste in meinem Verständnis der PFC Zwischenkreis vor dem HF Transformator sein. Das dran zu langen ist höchst unwahrscheinlich, ohne das geerdete Gehäuse zu öffnen. Heinz R. schrieb: > Bei einer z.B. augangsseitig geerdeten Masse sieht es schon wieder > anders aus Damit fällt auch die Möglichkeit eines Isolationsfehlers im Transformator aus. Sg
ganz genau so ist es man kann sich theoretisch was herleiten - selbstgebaute Nachttischlampe mit nur einer Diode, einem Elko... Aber in der Realität - bei 1-phasigem Anschluss sehe ich keine Notwendigkeit für Typ B Ich kenne übrigens viele Installationen die gar keinen FI haben - die leben alle auch noch
Heinz R. schrieb: > Ich kenne übrigens viele Installationen die gar keinen FI haben - die > leben alle auch noch Nicht nur Du. Aber die haben in der Regel keinen Pool, sondern nur eine Dusche oder normale Badewanne. Wobei ich davon ausgehe, dass viel mehr Leute im Pool ertrinken, die auf Grund eines Drogenkonsums hineinfallen, Schwächeanfall erleiden, Kälteschock oder nicht Schwimmen können, als durch elektrischen Schlag. Beziehungsweise: https://forum.gofeminin.de/d/70222-wir-waren-noch-helden Aber frueher ging von der Pumpe ein Metallrohr zum Pool, das geerdet war. Heutzutage ein kurzes Plastikrohr.
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Ralf B. schrieb: > Kann da jemand einen tipp geben? Hol dir einen Elektriker deines Vertrauens, der kann dir helfen. > Hintergrund ist folgendes: es > wird ein pool betrieben, mit einer wärmepumpe und einem chlorinator. TYP > b soll dann wohl erforderlich sein. Wenn der Elektriker deines Vertrauens deine Installation vor Ort für zulässig bewertet, dann solltest du dir keine Sorgen machen.
Heinz R. schrieb: > Ich kenne übrigens viele Installationen die gar keinen FI haben - die > leben alle auch noch. Wer lebt noch, die Nutzer oder die Installation?
Ralf B. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Ist diese WP denn einphasig angeschlossen > > Ja ist sie. > > In der Verteilung / Sicherungskasten einen Fi typ B zu setzen ist nicht > möglich, weil klassische Nullung. Deswegen Notlösung an der Dose. Der Hersteller will laut Installationsunterlagen aber eine "Erdung", also einen echten PE. Klassische Nullung hat aber keine Erdung.
Cha-woma M. schrieb: > Der Hersteller will laut Installationsunterlagen aber eine "Erdung", > also einen echten PE. > Klassische Nullung hat aber keine Erdung. Wenn es klassische Nullung ist, ist ein TN-C-System, da sind RCDs in Deutschland verboten. Und sie nützen auch nicht unbedingt. https://de.wikipedia.org/wiki/TN-System#TN-C-System Was das EVU oder der VDE dazu sagt, wenn man vor Ort einen Erder einbuddelt und den PEN daran anschließt, weiß ich nicht. Da können ja Ausgleichsströme fließen.
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