Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spannung konstant auf 5V halten bei einem Windgenerator


von Michael (micmoe)


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Folgendes Problem:
Ich habe einen kleinen Windgenerator, der von Stillstand, also 0V, bis 
zu "volle Pulle", was knapp unter 12V entspricht, alles liefern kann.
Ich möchte aber konstante 5V erhalten, mit denen ich dann den 
angeschlossenen LED-Streifen mit konstanter Spannung versorgen kann.
Mein begrenzter Elektro-Verstand hat mich bis hierher nur zur Lösung 
geführt, mit einem Spannungsregler Step-Up auf 12V hoch zu regeln, um 
dann im Anschluss mit einem Step-Down-Regler auf 5V zu kommen. Aber 
irgendwie fühlt sich das für mich sehr umständlich und unprofessionell 
an und ich fürchte, mit meinem Gefühl liege ich richtig, oder?
Wie sieht eine ordentliche Lösung für mein Problem aus, kann mir das 
bitte jemand verraten?

Leider muss ich mich als echten Laien outen und bitte um Nachsicht, was 
meinen begrenzten Horizont angeht, also, wenn möglich, bitte keine 
Buh-Rufe und Newbie-Disses.
Und vielen Dank schon mal im Voraus!

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Dat geit nich! Was machst du bei geringer Drehzahl ohne genug Spannung?

von Jack V. (jackv)


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Mein Ansatz wäre: mit einem Laderegler für Li-Ion-Akkus (oder 
LiFePO₄-Akkus, wenn Sicherheit wichtiger als Energiedichte ist) einen 
entsprechenden einzelligen Akku mit eigener Schutzschaltung laden, und 
von diesem Akku mittels Step-Up die gewünschten 5V für den Verbraucher 
zu erzeugen. Dimensionierung hängt natürlich von der Leistung ab, die 
hier benötigt wird. LED-Streifen gibt’s für wenige mW bis mehrere Watt – 
je mehr davon, desto herausfordernder und teurer wird‘s.

Michael schrieb:
> bitte keine
> Buh-Rufe und Newbie-Disses.

Buh! Kacknoob!
[scnr]

von Wolf17 (wolf17)


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Wenn der Generator langsam dreht, ist nicht nur die Spannung klein, 
sondern auch die gelieferte Leistung. Wieviel Watt hat der LED Streifen? 
Solange der Generator weniger liefert, hilft auch kein step up Wandler. 
Liefert er bei 5V überhaupt schon genügend Leistung für den LED 
Streifen?
Bitte die Generatorkennlinie posten.

Im einfachsten Fall hilft ein 5V LDO Regler.
Ideal wäre LEDs ohne Vorwiderstand mit einen Konstantstromregler zu 
speisen.

von Rainer W. (rawi)


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Michael schrieb:
> Ich habe einen kleinen Windgenerator, der von Stillstand, also 0V, bis
> zu "volle Pulle", was knapp unter 12V entspricht, alles liefern kann.
> Ich möchte aber konstante 5V erhalten, mit denen ich dann den
> angeschlossenen LED-Streifen mit konstanter Spannung versorgen kann.

Egal wie du wandelst, dein Generator muss die Leistung liefern (zzgl. 
Wandlerverlusten).
Bei welcher Last hast du die Ausgangsspannungen des Generators bestimmt, 
d.h. welche Leistung liefert der Generator jeweils und reicht das für 
die LEDs?

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Michael schrieb:
> Mein begrenzter Elektro-Verstand

Was habt ihr nur gemacht, als die anderen Leute in der Schule aufgepasst 
haben ?

Wenn dein Windrad nicht genug Leistung bringt, an den LED also keine 5V 
erreicht, dann kannst das herzaubern von 5V vergessen, zumindest ohne 
Akku.
Vielleicht funzeln die LED.

Wenn dein Windrad genug Leistung bringt, also die 5V und mehr, dann hast 
du Leistung übrig, die deine LED nicht benötigen. Du kannst die Leistung 
vernichten wenn du sie nicht in einem Akku steckst, durch eine den LED 
parallel geschaltete 5.1V Z-Diode bzw. einem leistungsstärkeren 
shunt-Regler.

Es ist nicht so klug, bei steigendem Wind die Leistung zurückzunehmen 
denn dann dreht das Windrad noch viel schneller. Bei Spielzeug egal, bei 
ernsthaften Windrädern können die sich zerlegen wenn sie nicht aus dem 
Wind gedreht werden.

Wirklich regeln kann man die Generatorspannung nur durch Stromreglung im 
Rotor wie bei der Lichtmaschine. Aber so einen Generator hast du wohl 
nicht.

Am einfachste könnte es sein, 4 NiCd Zellen als Akku ans Windrad 
anzuschliessen, dann hast du immer annähernd 4.8V auch wenn zu wenig 
Wind. Es sollte ein Tiefentladeschutz dazu, wobei die LED ab 3.2V eh 
ausgehen werden.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Generator -> Laderegler -> Akku -> Spannungswandler auf 5V mit 
Unterspannungsabschaltung zum Schutz des Akkus.

Michael schrieb:
> Wie sieht eine ordentliche Lösung für mein Problem aus
Kabel zur nächsten Steckdose ziehen.

von Udo S. (urschmitt)


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Shuntregler wie Michael geschrieben hat.
Als Luxuslösung noch einen Akku dazu, das machts aber deutlich 
komplizierter.

von Michael (micmoe)


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Eines der Probleme … 😞

von Michael (micmoe)


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Wolf17 schrieb:
> Wenn der Generator langsam dreht, ist nicht nur die Spannung klein,
> sondern auch die gelieferte Leistung. Wieviel Watt hat der LED Streifen?
> Solange der Generator weniger liefert, hilft auch kein step up Wandler.
> Liefert er bei 5V überhaupt schon genügend Leistung für den LED
> Streifen?
> Bitte die Generatorkennlinie posten.
>
> Im einfachsten Fall hilft ein 5V LDO Regler.
> Ideal wäre LEDs ohne Vorwiderstand mit einen Konstantstromregler zu
> speisen.


Die Wattzahl des Streifens versuche ich gerade herauszufinden …

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Ich würde das Windrad mit Luftleitblechen, automatischer Ausrichtung wie 
beim Wetterhahn und vielleicht mit einer Düse anreichern und so für mehr 
Durchsatz sorgen. Gutes Ölen ist natürlich genauso wichtig.

Michael schrieb:
> mit einem Spannungsregler Step-Up auf 12V hoch zu regeln, um
> dann im Anschluss mit einem Step-Down-Regler auf 5V zu kommen.



Das wäre die Lösung mit doppelten Verlusten. Es gibt auch einen 
kombinierten Stepup/stepdown-Wandler, der sich SEPIC nennt. Einfach den 
verwenden, der beißt nicht. (Stepup/stepdown-Wandler heißt auf nur 
Deutsch: Aufwärts-Abwärts-Wandler)

https://de.wikipedia.org/wiki/SEPIC

Toll, daß es Leute gibt, die die Formeln verstehen...

mfg

: Bearbeitet durch User
von Michael (micmoe)


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Udo S. schrieb:
> Shuntregler wie Michael geschrieben hat.
> Als Luxuslösung noch einen Akku dazu, das machts aber deutlich
> komplizierter.


Hier stellvertretend an Alle: Vielen Dank für Euren raschen Support! Ich 
gucke mir mal die Varianten mit Z-Diode und Shuntregler an. Einen Akku 
dazu zu nehmen, ist auf jeden Fall auch ein super Tipp! Danke soweit 
erstmal!

von Roland D. (roland_d284)


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Moin,

Jack V. schrieb:
> Mein Ansatz wäre: mit einem Laderegler für Li-Ion-Akkus (oder
> LiFePO₄-Akkus, wenn Sicherheit wichtiger als Energiedichte ist) einen
> entsprechenden einzelligen Akku mit eigener Schutzschaltung laden, und
> von diesem Akku mittels Step-Up die gewünschten 5V für den Verbraucher
> zu erzeugen.

Das interessante an dem Problem ist aber auch die etwas komische 
Strom/Spannungs-Kennlinie des Generators. Maximale Leistung liefert das 
Ding vielleicht bei halber Leerlaufspannung, aber bei maximaler 
entnommener Leistung reduziert sich auch die Rotordrehzahl im Vergleich 
zum Leerlauf, was die Leerlaufspannung beeinflusst.... Hier wäre ein 
Maximum Power Point Tracker, kurz MPPT, interessant. Es müsste aber 
einer sein, der auch wirklich die Leistung optimiert und nicht wie die 
einfachen für Solarzellen einfach nur eine gewisse festgelegte 
Generatorspannung hält.

Gruß, Roland

von Michael B. (laberkopp)


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Roland D. schrieb:
> und nicht wie die einfachen für Solarzellen einfach nur eine gewisse
> festgelegte Generatorspannung hält.

Die tragen auch dort das Kürzel MPPT nur als Marketingfake.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Vielleicht besser einen Stromgenerator, anstelle eines Windgenerators 
verwenden. Stromgeneratoren erzeugen Strom und Windgeneratoten erzeugen 
Wind.

von Matz (Gast)


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Hier tuts eine Profinotleuchte von CEAG - Prinzip v. 18:58 erster Satz.

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