Lieber Mitglieder, ich benötige Hilfe bei der Reparatur eines Grundig AS5F - und bin hier ein Neuling. Das Problem besteht in der Erzeugung der HF im FM Modus. Der Bereich 10-21Mhz erzeugt nur von 9,3 bis 12,3, im AM Bereich ist es Fehlerfrei. Bei einem Abgleich sollte ich 17 Mhz aufspielen, was mir natürlich nicht gelang. Der AS5S ist mit vielen Schaltkreisen und unendlichen Transistoren versehen, wo sollte ich da ansetzen? Es gab in diesem Forum schon Experten für dieses Gerät, vielleicht liest einer diesen Hilferuf. Meine Kenntnisse sind auch nicht so fundiert, um aus dem Schaltplan mögliche Fehlerursachen herauszulesen. Danke für Wohlmeinende Antwort! Rolf
Lieber Matz, danke für den Hinweis, die Betriebsanleitung mit Schaltplänen habe ich, helfen mir aber nicht weiter. Es gibt wohl eine Serviceanleitung mit 108 Seiten, die habe ich mir bestellt, vielleicht gibt es dort Hinweise, oder eine Anleitung zur Messung von Spannungen oder ähnlichem. Ich bin auf Hobby Ebene unterwegs und habe Elektronik nicht studiert, bin 71 Jahre alt und schaffe das auch nicht mehr. Meine Leidenschaft ist aber das Reparieren von Radioapparaten. mein ältester Patient war ein Autoradio von Blaupunkt von 1939! Zum Abgleich ist mein AS5F unentbehrlich und in der Vergangenheit brauchte ich 17 Mhz auch noch nicht es war auch vorher nicht aufgefallen. Danke Matz. Rolf
Hallo Rolf, Grundig ist für gute Serviceanleitungen bekannt, viel Glück!
Rolf L. schrieb: > Das Problem besteht in der Erzeugung der HF im FM Modus. > Der Bereich 10-21Mhz erzeugt nur von 9,3 bis 12,3, im AM Bereich ist es > Fehlerfrei. Dieser eingeschränkte Frequenzbereich entspricht i.W. den Angaben im Handbuch für die Betriebsarten FM und Wobbeln. In der Betriebsart AM solltest du auch die 17MHz erzeugen können.
Das stimmt, bei AM geht der Bereich bis 21,6 Mhz. Nur bei FM ist bei 12,3 Schluss. Im nächsten Bereich, von 21 bis 46 Mhz ist bei FM eine Unstimmigkeit, denn es geht erst bei 30,9 Mhz los und dann bis 45,8 Mhz. Während bei AM der Bereich von 20,3 bis 48,9 Mhz reicht. Die fehlenden 10Mhz die bei FM im Bereich 10 bis 21 nicht erzeugt werden, fehlen im nächsten Bereich 21 bis 46 Mhz am Anfang, denn es geht erst bei 30,9 los. Kann das denn regelrecht sein?
Rolf L. schrieb: > Nur bei FM ist bei > 12,3 Schluss. Das ist eben der interessante Bereich zum Abgleich der 10,7MHz FM-ZF. Rolf L. schrieb: > von 21 bis 46 Mhz ist bei FM eine > Unstimmigkeit, denn es geht erst bei 30,9 Mhz los und dann bis 45,8 Mhz. Das war der Bereich der Bild-ZF (VSB 38,9MHz) und Ton-ZF (FM 33,4MHz) bei den analogen Fernsehern.
Rolf L. schrieb: > Kann das denn regelrecht sein? vorhin ein englisches Datenblatt gefunden: https://www.radiohistoria.fi/yabbfiles/Attachments/Grundig.pdf > Compared to AS5 additional wobble function for picture and sound IF in TV sets. Can be FM-modulated in the FM IF range Im vgl. zum AS5 zusätzlich Wobbelfunktion für Bild- und Ton-ZF f. TV. Kann FM-Modulation im Bereich der UKW-ZF. Die TV-ZF ist bei +/- ca. 36 MHz Mitte und die UKW-ZF bei 10,7 MHz. Der Engländer würde sagen, "it´s a feature, not a failure" dt. sinngemäß "Ist eine Eigenschaft, kein Fehler" (oder umgekehrt, stimmt trotzdem) Vielleicht funktioniert ja im fehlendem Bereich ein Mischprodukt von Wobbler + externem Hilfsoszillator mit Quarz kapazitiv oder mit Schleife eingekoppelt, viel Glück (P.S. da war einer etwas schneller)
Danke für die Antworten von euch. Ich habe scheinbar ein regelrecht funktionierenden AS5F. Der FM Abgleich eines Becker Autoradios Typ Mexico (mit eisenloser Endstufe) verlangt einen Meßsender mit 17Mhz (an Emitter T301) einzuspeisen (Doppelmischung) - da brauche ich wohl ein anderes Gerät?
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https://archive.org/download/manual_MEXICOCASSETTEELECTRONIC755_SM_BECKER_EN_DE_FR/MEXICOCASSETTEELECTRONIC755_SM_BECKER_EN_DE_FR_text.pdf DER T301? oder fehlt da die "0," von 10,7 MHz?
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Christoph db1uq K. schrieb: > https://archive.org/download/manual_MEXICOCASSETTEELECTRONIC755_SM_BECKER_EN_DE_FR/MEXICOCASSETTEELECTRONIC755_SM_BECKER_EN_DE_FR_text.pdf > > DER T301? > oder fehlt da die "0," von 10,7 MHz? Das ist wohl ein "anderes" Mexico. Da der TE von "eisenloser Endstufe", einem Begriff aus der Röhrenzeit schrieb wird wohl das "UR-" Mexico aus den 50er Jahren gemeint sein. Möglich das da ein Druckfehler ist, aber im Anbetracht des Entwicklungszeitpunks durchaus auch Denkbar das es wirklich 17MHz sind weil die im Rahmen der Gesamtfunktion des Radios sinnvoll waren und die Standardfrequenzen 10,7 bzw. 21,4 Mhz für FM Empfänger noch nicht so fest in Stein gemeisselt waren. @TE Wenn das GErät in AM das nötige Signal liefert, es aber FM Moduliert sein muss, dann könnte man auch darüber nachdenken im AM Modus einen Unmodulierten Träger zu erzeugen und diesen einfach über eine schnell aufgebaute Nachgesetze Schaltung mit einem BF245 und ein paar Kondensatoren zu phasenmodulieren. Ist halt überwiegend PM (und klingt deshalb etwas anders), aber für Rep Zwecke sollte es reichen. Habe ich in Frühzeiten, bevor ich "richtige" Funkmessplätze und Signalgeneratoren hatte und mit dem Simplegeräten aus der Consumer-Rundfunkreparatur vom Flohmarkt vorlieb nehmen musste auch so gemacht wenn ich zum Basteln FM Testsignale brauchte die diese Geräte nicht so konnten. Gruß Carsten
Becker Mexico TR (Oldtimer) https://www.eserviceinfo.com/downloadsm/233779/Becker_mexico%20TR.html In T103 (selbstschwingende Mischstufe) wird von der ersten 17MHz ZF auf 10,7MHz gemischt. T301 ist die erste Verstärkerstufe in der zweiten 10.7MHz ZF.
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Ich habe ein Grundig AS5 und ein Grundig AS5F gefunden. folgende Frequenzbereiche können FM siehe anhängende jpg. Ralph Berres
gerne an die Kerne: Rolf L. schrieb: > Becker Autoradios Typ Mexico Ich fand eine bescheidene Anleitung für Mexico TR Doppelsuper mit ZF 17 und 10,7 MHz, wobei die erste Umsetzung eine einfache Mischung sein dürfte und es erst danach zur FM Demodulation gewohnt was anderes scheint mir sinnfremd. https://www.ukwfm.de/be/be045.html falls es das Gerät ist, las ich die Abgleichanweisung: https://www.eserviceinfo.com/pdfview.php?fileid=233779 S. 35 allg. Hinweise linke Spalte: römisch I Vorbereitung mit den Nummern #1-8 römisch II AM-Abgleich mit den Nummern #1-4 und #6-7 hier gilt die Nummer #4 nur nach evtl. Wechsel v. Filter F303, hat aber es folgt eingerückt (?) AM-a und b, es folgen FM-a und b. (?) keine Nummer #5 (?) Nummer #6 gilt nur nach Variometerwechsel S. 35 rechte Spalte: römisch III beginnt mit Nummer #7 Gleichlaufkontrolle (?) Kontrolle der Regelcharakteristik ohne Römisch (?) mit Nummern #1-4 rechte Spalte unteres Drittel UKW (und jetzt wirds erst interessant) Nummern #1-5 Nummer #6 Nach Ratio-Abgleich FM-Sender auf AM-Modulation (im Umkehrschluß war bisher der Sender auf FM? Das Chaos hat System, ist aber heilbar, denn) S. 36 Abgleichtabelle (das Wichtigste) AM-ZF, FM-ZF, MW, LW, KW und erst danach UKW die 17 MHz gibts erst ab Nummer #6 und #7 bei der Basis T102 die dürften schon AM sein Rolf L. schrieb: > verlangt einen Meßsender mit 17Mhz (an Emitter T301) ich lese erst bei Nummer #4 von Basis T301 bei 10,7 MHz S. 37 Automatik AM und FM Vielleicht las ich aber die falsche Anleitung, dann aber sorry, mir raucht der Kopf und ich brauch einen starken Kaffee zum entspannen. (ups, da gabs noch mehr Feedback während ich im Geiste Kerne drehte ;)
Carsten S. schrieb: > einem Begriff aus der Röhrenzeit Achgott, ich las gerade Römerzeit wegen den römischen Zahlen ;) Und auch noch den falschen Becker abgeglichen Robert M. schrieb: > https://www.eserviceinfo.com/downloadsm/233779/Becker_mexico%20TR.html ups derselbe TR mit Eisen.
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Hallo , das hätte ich schon mitteilen können. Entschuldigung, für das Rätselraten, welches Gerät gemeint war. Es ist das Mexico gemäß technischer Information für den Fachhandel ab Gerät D013950 mit eisenloser Endstufe. Angehängt die Abgleichanweisung, es betrifft den letzten Abgleichpunkt der FM-ZF. Vielen Dank für eure Beteiligung! Rolf
Rolf L. schrieb: > Bei einem Abgleich sollte ich 17 Mhz aufspielen, was mir natürlich nicht > gelang. > Der AS5S ist mit vielen Schaltkreisen und unendlichen Transistoren > versehen, wo sollte ich da ansetzen? Den Messsender in den AM-Betrieb bringen, und die erzeugte Frequenz mit dem Frequenzzähler überwachen. Dass der Becker Mexico TR bei UKW als Doppelsuper mit 1.ZF = 17 MHz und 2.ZF = 10,7MHz läuft, ist übrigens korrekt und steht so auch explizit in dem von Rolf H. hochgeladenen Service Manual.
Rolf L. schrieb: > Angehängt die Abgleichanweisung, es betrifft den letzten Abgleichpunkt > der FM-ZF Da steht das auf maximale Richtspannung abgeglichen werden muss. Ich kenne das aus einem anderen Bereich (Funkgeräte der 60er Jahre) das dieser Begriff für die regelspannung (AGC, verstärkungsregelung) verwendet wird. Ist das hier genau so? (Ergibt sich ja sicher aus dem Kontext des Handbuchs, sind halt alles Begriffe die in der Zeit meiner Geburt schon nicht mehr so üblich waren, zumindest in dann neu herausgegeben Unterlagen) Wenn ja, dann ist es doch völlig Egal ob dein Sender AM oder FM liefert. Das ist nur entscheidend wenn es um das demodulierte Signal geht. Daher, wenn es um die AGC/Verstärkungsregelung geht, dann kannst du einfach einen unmodulierten Träger nehmen. (Stellung AM und null Modulation) So wie ich das sehe wird an diesem Punkt einfach auf maximale Empfindlichkeit bei 17MHz abgeglichen. Die AGC Spannung ist einfach ein Indikator für die Stärke des Empfangs die anders als die HF selbst problemlos mit einem Voltmeter oder für heutige Verhältnisse damals im Werkstattbereich, wenn überhaupt vorhanden, üblichen langsamen Skope dargestellt werden kann. Gruß Carsten
Carsten S. schrieb: > So wie ich das sehe wird an diesem Punkt einfach auf maximale > Empfindlichkeit bei 17MHz abgeglichen. Aber die Reihenfolge beachten! Zuerst den Ratiodetektor bei 10,7 auf maximale Richtspannung und dann auf Nulldurchgang abgleichen, sonst gibt es da Verzerrungen, und der Abgleich der vorgelagerten Stufen wird beliebig falsch. Der FM-ZF-Verstärker erzeugt evtl auch gar keine AGC-Spannung, sondern wird einfach in die Begrenzung getrieben. Dadurch geht die Information über die Empfindlichkeit verloren. Aus diesem Grund muss man beim Abgleich der vorgelagerten ZF-Stufen die HF-Spannung soweit reduzieren, dass der Verstärker noch einigermassen linear arbeitet, was bis zu einer Richtspannung < 0,75V der Fall ist. Dabei aber Vorsicht mit evtl. AM-Modulation des Messenders! FM ist durch AM-Unterdrückung gekennzeichnet, und ein Abgleich auf maximale Lautstärke würde hier direkt in die Wüste führen.
Ralph B. schrieb: > Ich habe ein Grundig AS5 und ein Grundig AS5F gefunden. Einfach Toll was so manche alles finden. Dann viel Spaß mit den Fundsachen. Gruß und schönes Wochenende noch.
Hobby B. schrieb: > Ralph B. schrieb: >> Ich habe ein Grundig AS5 und ein Grundig AS5F gefunden. Rolf L. schrieb: > Der AS5S ist mit vielen Schaltkreisen und unendlichen Transistoren > versehen, wo sollte ich da ansetzen? Ich wollte lediglich bemerken, das es offenbar keinen AS5S gibt. Sorry wenn das misverständlich rüberkam. Rolf L. schrieb: > Das Problem besteht in der Erzeugung der HF im FM Modus. > Der Bereich 10-21Mhz erzeugt nur von 9,3 bis 12,3, im AM Bereich ist es > Fehlerfrei. > Bei einem Abgleich sollte ich 17 Mhz aufspielen, was mir natürlich nicht > gelang. Ich habe dann geschrieben, und ein Auszug der Serviceanleitung vom AS5F angehängt in welcher zu entnehmen ist, in welchen Frequenzbereiche FM möglich ist und in welchen nicht, um auf das Problem mit den 17MHz hinzuweisen. Ralph B. schrieb: > Ich habe ein Grundig AS5 und ein Grundig AS5F gefunden. > > folgende Frequenzbereiche können FM siehe anhängende jpg. > > Ralph Berres Also bitte vollständig zitieren und nicht einen Satz aus dem Zusammenhang reißen. schönen Sonntag noch. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > Also bitte vollständig zitieren und nicht einen Satz aus dem > Zusammenhang reißen. Hallo Ralph, das sollte ein Scherz sein. Hobby B. schrieb: >> Ich habe ein Grundig AS5 und ein Grundig AS5F gefunden. > > Einfach Toll was so manche alles finden. Dann viel Spaß mit den > Fundsachen. > > Gruß und schönes Wochenende noch.
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