Kaufempfehlung für Spektrumanalyzer gesucht

[J. V. (janvi)]

Suche einen "billigen" Spektrumanalyzer welcher mit Batterie und Antenne 
tragbar ist zum Aufspüren von mehr oder weniger starken HF Quellen an 
unbekannten Orten. (z.Bsp. Wlan Accesspoints, Handys/GPS Tracker o.ä.)

Ich habe einen VNA nach DG8SAQ den ich schon zum Vermessen von Kabeln 
verwendet habe. Er ist aber für mobilen Einsatz unhandlich weil man 
einen PC braucht und auch im höheren Frequenzbereich etwas schwach 
ausgetattet. Außerdem habe ich kaum Erfahrung damit was man als Antenne 
nehmen könnte.

Es gibt da doch bezahlbare Geräte vom EMV Bereich bis hin zu den Chakren 
Detektoren für Verschwörungstheoretiker wo ein seriöser Hinweis für den 
Zweck nützlich wäre.

[Thomas F. (tommf)]

TinySA oder RF Explorer würden mir spontan einfallen. Klein und leicht 
und machen, was sie versprechen. Ob sie deinem "billig" entsprechen, 
musst du selber wissen.

[Michael B. (laberkopp)]

Was von Aaronia ? https://aaronia.com/de/produkte/spektrumanalysatoren

[Thomas S. (doschi_)]

ebenfalls: TinySA (ggf. Ultra):

https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=Main.HomePage
https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=TinySA4.Comparison

wichtig: (es gibt ausreichend Verkäufer von Fake-Produkten!)
https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=Main.Buying

[Lodda (ol_grumpy)]

Ich denke, daß es dazu keines Spektrumanalyzers bedarf, es reicht ein 
SDR welches den gewünschten Frequenzbereich abdeckt. Selbiges kann man 
sich auf dem Handy dann anschauen.

Ich wüsste auch nicht, wie man mit einem VNA etwas aufspüren könnte.

[Rick (rick)]

Lodda schrieb:
> ...es reicht ein
> SDR welches den gewünschten Frequenzbereich abdeckt.
Die SDRs, die ich bisher gesehen habe, haben alle irgendwelche selbst 
erzeugten Artefakte angezeigt. Eine Pegelbestimmung ist ebenfalls nicht 
wirklich möglich, weil alle möglichen AGCs am werkeln sind.

> Ich wüsste auch nicht, wie man mit einem VNA etwas aufspüren könnte.
Sicher nicht unbedingt das passende Gerät, aber man kann den TX-Port mit 
50 Ohm abschließen und am RX-Port eine Antenne dranhängen. Ein 
Spektrumanalysator für Reiche...

[Lodda (ol_grumpy)]

Rick schrieb:
> aber man kann den TX-Port mit
> 50 Ohm abschließen und am RX-Port eine Antenne dranhängen

...und was sieht du dann?

habe ich gerade mal gemacht. Welche Chart möchtest du sehen?

[J. V. (janvi)]

Der TinySA passt wegen der hohen Frequenzen in der Ultra Version auch 
vom Budget. Es gibt aber wohl keinen deutschen Shop dafür. Wäre dazu 
noch ein vertrauensvoll aktuelle Angebot in Amazon zu finden. Alibaba 
habe ich noch nie bestellt.

[Lodda (ol_grumpy)]

J. V. schrieb:
> Der TinySA passt wegen der hohen Frequenzen in der Ultra Version auch
> vom Budget.

Hättest du die Freundlichkeit, mal zu erklären wie man mit einem TinySA 
folgende Aufgabe bewältigt:

J. V. schrieb:
> zum Aufspüren von mehr oder weniger starken HF Quellen an
> unbekannten Orten. (z.Bsp. Wlan Accesspoints, Handys/GPS Tracker o.ä.)

[J. V. (janvi)]

also ich stelle mir vor, daß man das Gerät einfach im Raum bewegt und 
dann in der Nähe der Quelle einen überproportional hohe Nadel an der 
aktiven Sendefrequenz sieht.

Mit Dingen wie LoraWan dürfte das freilich schwer sein und ich glaube 
man hört da an einem Empfänger nicht mal ein Rauschen.

[Lodda (ol_grumpy)]

J. V. schrieb:
> also ich stelle mir vor, daß man das Gerät einfach im Raum bewegt und
> dann in der Nähe der Quelle einen überproportional hohe Nadel an der
> aktiven Sendefrequenz sieht.

Ich bezweifele, daß du dich mit der Arbeitsweise eines VNA auskennst.

[Martin H. (horo)]

Lodda schrieb:
> Ich bezweifele, daß du dich mit der Arbeitsweise eines VNA auskennst.

Es geht doch jetzt gar nicht mehr um VNA, TinySA (Ultra) ist das Thema.

[Lodda (ol_grumpy)]

Martin H. schrieb:
> Es geht doch jetzt gar nicht mehr um VNA, TinySA (Ultra) ist das Thema.

Oh, da habe ich nicht aufgepasst, war noch beim VNA.

Ich bitte um Entschuldigung, war mein Fehler.

[Martin H. (horo)]

J. V. schrieb:
> Der TinySA passt wegen der hohen Frequenzen in der Ultra Version auch
> vom Budget. Es gibt aber wohl keinen deutschen Shop dafür.

Eleshop.eu ist der Europäische Händler des Vertrauens, in Eindhoven 
beheimatet, genau wie Eric Kaashoek, der Entwickler der TinySAs. Finger 
weg von Amazon, Alibaba & Co. der Tiny wird gefälscht auf Teufel komm 
raus!

[Martin H. (horo)]

Lodda schrieb:
> war noch beim VNA.
> Ich bitte um Entschuldigung, war mein Fehler.

Kann passieren, man kann aber auch - so man weiß was man tut - ein 
(stärkeres) Spektrum mit den Nano "analysieren" - BTDT.

[Thomas S. (doschi_)]

J. V. schrieb:
> Der TinySA passt wegen der hohen Frequenzen in der Ultra Version
> auch
> vom Budget. Es gibt aber wohl keinen deutschen Shop dafür. Wäre dazu
> noch ein vertrauensvoll aktuelle Angebot in Amazon zu finden. Alibaba
> habe ich noch nie bestellt.

eleshop.eu,  = zuverlässig, und entsprechend der Liste der 
vertrauenswürdigen Shops keine Fakes.
Amazon ist hier nicht empfehlenswert.

[Markus W. (dl8mby)]

Siehe mein Posting von gestern zum gleichen Thema.

Beitrag "Re: [Kauf-Tipp] Siglent Spektrum- u. VNA bis 1,5 GHz"

Den Shop eleshop. gibt es auch in einer .de Variante.
Meine Bestellungen der letzten Monate/Jahre wurden zuverlässig
abgewickelt - keine Beanstandungen.

Ich habe mir den TinySAUltra und den LiteVNA64 zweimal geleistet
Privat und für die Arbeit. Bin erstaunt, wie gut die kleinen
Dinger Funktionieren. Wir haben sie im Labor mit den Großen von
Agilent und RuS verglichen und schleppen jetzt im Feld nur noch die
kleinen Dinger mit uns mit.

Markus

[Rick (rick)]

Lodda schrieb:
> Rick schrieb:
>> aber man kann den TX-Port mit
>> 50 Ohm abschließen und am RX-Port eine Antenne dranhängen
>
> ...und was sieht du dann?
>
> habe ich gerade mal gemacht. Welche Chart möchtest du sehen?
Um einen VNA als Spektrumanalyzer zu missbrauchen, mußt du eine 
S21-Messung machen.

[Lodda (ol_grumpy)]

Rick schrieb:
> Um einen VNA als Spektrumanalyzer zu missbrauchen, mußt du eine
> S21-Messung machen.

Ja dann sag mir dochmal welche Chart du sehen willst.

Der S21-Port ist viel zu unempfindlich um als Emfänger dienen zu können!

[Lodda (ol_grumpy)]

Habe das gerademal ausprobiert.

Bild1 zeigt meinen Spekki mit einem PMR-Signal bei ~446 MHz
Bild2 das gleiche Szenario mit meinem NanoVNA.

Bei letzterem sind nur Artefakte zu sehen, keinerlei Träger.

Ich habe nichts anderes erwartet.

[Rick (rick)]

Lodda schrieb:
> Bild2 das gleiche Szenario mit meinem NanoVNA.
Beim NanoVNA ist der Dynamikbereich zu gering. Da bräuchtest du einen 
Vorverstärker um was zu sehen.

Anbei ein Bild was mit einer 2,4 GHz-Antenne aufgenommen wurde.
Die Mobilfunkbaken sind deutlich zu erkennen. Leider ist ein VNA eben 
doch kein Spekki. Ich kann zwar Average aktivieren aber kein Max-Hold. 
Sonst könnte man die restlichen Funkdienste sicher auch noch 
darstellen...

[Lodda (ol_grumpy)]

Rick schrieb:
> Beim NanoVNA ist der Dynamikbereich zu gering. Da bräuchtest du einen
> Vorverstärker um was zu sehen.

Yep, das sehe ich auch so. Da sind wir uns einig. Jedoch entspricht das 
nicht dem Ansinnen im Topic.

[Stefan M. (derwisch)]

Der Tiny SA Ultra ist definitiv eines der erstaunlichsten Geräte, die 
ich mir in diesem Preissegment zugelegt habe.
Das Teil hätte ich schon vor 20 oder 30 Jahren gebraucht.
Für die Zwecke des TO bestens geeignet (und für viel viel mehr).
Man sollte auch bei diesem Teil darauf achten, kein Fake zu kaufen.
Der "Original" Händler ist -wenn ich es richtig Erinnere- in den 
Niederlanden zu finden.
Die Bestellung ging problemlos und verhältnismässig zügig.

Den RF Explorer hatte ich mir Jahre zuvor auch mal zugelegt.
War zu der Zeit ein brauchbares Gerät, aber irgendwie sehr "hakelig" in 
der Bedienung.

Auch den Nano VNA "SAA-2N" (in der Ausführung mit "N" Buchsen) habe ich.
Er ist ebenfalls perfekt für das Vermessen von Antennen z.B.
Aber es ist definitiv kein Ersatz für ein Spektrumanalyzer.

Meine klare Empfehlung für den TO ist der Tiny SA Ultra.
Für das was das Teil kann ist er beinahe geschenkt (Preis / 
Leistungsverhältnis).

[Maximilian (toxic-frequenz)]

Beschreibung bei Amazon geklaut:
Leistungsbegrenzer
Alle RF Explorer-Geräte haben Eingangssignal-Leistungsbereiche, die 
Schäden verursachen könnten. Die meisten Modelle haben eine Grenze von 
+5dBm, während einige bis zu +10dBm verarbeiten können, aber nur das 
WSUB3G (sowie die RF-SMA-Verbindung auf der rechten Seite eines 
3G-Combos) ist bis zu +30dBm geschützt.
..

Spectrum Analyzer RF Explorer WSUB3G ist extrem langlebig. Ist aber nur 
bis 2,7GHz. Gibt natürlich weitere Modelle.

Wenn 2GHz reichen z.B. RSP1B oder RSPduo, doch manchmal ist es besser 
mit Laptop und so einem Teil rumzulaufen..

Tiny SA Ultra gekauft, und gelesen das es neue mit Hardwareupdate gab.
Auf Ebay mußte man das Tiny SA Ultra 2023 kaufen, nicht das Tiny SA 
Ultra.
Besser beim Vielversender kaufen.

Bei Tiny SA Ultra zuerst einen Abschwächer kaufen!
Habs ohne probiert und der Eingang hat jetzt eine Macke.
(Weiß nicht, nur durch Antennenschrauben in eingeschaltetem Zustand?)

Frage: Wie schützt man so einen Eingang am besten, wenn man Antenne 
basteln will? Doch auf Ebay nach "RF Automatic Attenuator Dämpfer 
Abschwächer" suchen? Oder gibt es noch andere Möglichkeiten?

Ausserdem manchmal besser paar Euro mehr bei Amazon und nicht im 
Ausland.
Das ist das Rückgabeverfahren definitiv wert.

Manchmal ist es sehr interessant "gleiche" Signale in den 
unterschiedlichen Analyzern zu sehen.

[Martin H. (horo)]

Maximilian schrieb:
> Auf Ebay mußte man das Tiny SA Ultra 2023 kaufen, nicht das Tiny SA
> Ultra.
> Besser beim Vielversender kaufen.

NEIN!
tinySA (wie auch Ultra) werden mittlerweile äußerlich identisch aus 
diversen Quellen angeboten, das Innenleben ist aber ein Glücksspiel. 
Bitte den Hinweis des Entwicklers beachten:

"Be aware of bad performing illegal copy products.
Much effort went into the tinySA to ensure accurate measurements over 
the entire frequency range. This is however only possible when using the 
original high quality components. Clones may use lower quality 
components with incorrect reverse engineered component values and 
because of this the clones can have a worse performance. Unless you can 
compare the tinySA to another good spectrum analyzer you may not be able 
to detect the bad performance of a clone."

https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=Main.Buying

[Thomas S. (doschi_)]

Das kann ich nur unterstreichen und mich wiederholen:

Falls die Wahl auf den TinySA Ultra fällt,
weder bei Ebay  noch bei Amazon kaufen!
Die Wahrscheinlichkeit, ein Fake-Produkt zu kaufen ist sehr hoch!
Nur bei gelisteten Verkaufern, wie z.B. eleshop.eu!
Siehe Beitrag "Re: Kaufempfehlung für Spektrumanalyzer gesucht"
und  Beitrag "Re: Kaufempfehlung für Spektrumanalyzer gesucht"

Alles andere sind gefährliche Posts!
---------------------------------------------------------------

 Martin H. schrieb:
> Maximilian schrieb:
>> Auf Ebay mußte man das Tiny SA Ultra 2023 kaufen, nicht das Tiny SA
>> Ultra.
>> Besser beim Vielversender kaufen.
>
> NEIN!
> tinySA (wie auch Ultra) werden mittlerweile äußerlich identisch aus
> diversen Quellen angeboten, das Innenleben ist aber ein Glücksspiel.
> Bitte den Hinweis des Entwicklers beachten:
>
> "Be aware of bad performing illegal copy products.
> Much effort went into the tinySA to ensure accurate measurements over
> the entire frequency range. This is however only possible when using the
> original high quality components. Clones may use lower quality
> components with incorrect reverse engineered component values and
> because of this the clones can have a worse performance. Unless you can
> compare the tinySA to another good spectrum analyzer you may not be able
> to detect the bad performance of a clone."
>
> https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=Main.Buying

[Martin H. (horo)]

Thomas S. schrieb:
> Die Wahrscheinlichkeit, ein Fake-Produkt zu kaufen ist sehr hoch!

Und es wird nicht nur die HW gefälscht, auch die FW ist „optimiert“, 
soll heißen sie zeigt beim Self-Test PASS an, aber sobald man die 
offizielle FW einspielt zeigt sich die Misere. In der tinySA-Gruppe¹ 
schlagen immer mehr Verzweifelte auf, die genau dies beobachten und 
nicht wussten, dass man NUR aus den empfohlenen Quellen kaufen sollte, 
z.B. eleshop.eu oder eleshop.de für Mitteleuropa.

¹ https://groups.io/g/tinysa/topics

[Maximilian (toxic-frequenz)]

Identisch oder nicht war nicht das Thema.
Anfangs waren es kristallklare Signale, der war nicht schlecht. Nur ist 
das jetzt vorbei.
Ich denk schon das ein einwandfreier Originaler ist.

Habe mit dem Einzelstück natürlich keinen Vergleich.
Aber hatte das Thema bei einem anderen Gerät:
Wenn diese Spielzeuge mit Luftpost aus China kommen, extreme 
Temperaturschwankungen im Flugzeuge oder dann beim Zoll geröntgt und die 
Elektonik ist hinüber.
Wer  als Kind IC-Datenbücher hatte, weiß vielleicht noch IC xyz123-w
und diese hinteren Zeichen haben auch Bedeutungen. z.B. a=0^C bis 50^C - 
b -20^C bis +70^C und c=militarygrad -40°C bis +90^°C.
Als wir mal beim großem deutschem Elektronikkonzern (mit Bank) in der 
Fertigung beim Temperaturtest einen 80% Ausfall hatten wollte ich das 
den Kollegen erklären, aber die haben das nicht verstanden, das da die 
IC`s gleich ausschauen, selbe Typenbezeichnung aber trotzdem die 
falschen sind.

Preislich ist eleshop.de sicher ok.





Martin H. schrieb:
> Maximilian schrieb:
>> Auf Ebay mußte man das Tiny SA Ultra 2023 kaufen, nicht das Tiny SA
>> Ultra.
>> Besser beim Vielversender kaufen.
>
> NEIN!
> tinySA (wie auch Ultra) werden mittlerweile äußerlich identisch aus
> diversen Quellen angeboten, das Innenleben ist aber ein Glücksspiel.
> Bitte den Hinweis des Entwicklers beachten:
>
> "Be aware of bad performing illegal copy products.
> Much effort went into the tinySA to ensure accurate measurements over
> the entire frequency range. This is however only possible when using the
> original high quality components. Clones may use lower quality
> components with incorrect reverse engineered component values and
> because of this the clones can have a worse performance. Unless you can
> compare the tinySA to another good spectrum analyzer you may not be able
> to detect the bad performance of a clone."
>
> https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=Main.Buying

[Thomas S. (doschi_)]

Maximilian schrieb:
> Identisch oder nicht war nicht das Thema.
> Anfangs waren es kristallklare Signale, der war nicht schlecht. Nur ist
> das jetzt vorbei.
> Ich denk schon das ein einwandfreier Originaler ist.

Falls Du mit Deinem Gerät auf Nummer-Sicher gehen willst:
- aktualisiere die Firmware auf die neueste Version
  (http://athome.kaashoek.com/tinySA4/DFU/)
- danach Clear Config,
- sowie Selbsttest und Kalibrierung.
Wenn das Gerät beim Selbsttest durchfällt, ist es ein Fake-Produkt,
das die Spezifikation nicht einhält.  Dazu gibt es genug Beiträge auf
https://groups.io/g/tinysa