Micro-Taster als Touch

[Werner M. (werner7272)]

Hallo an die Profis,

ich habe mir in meinen Auto an eine freie Stelle zwei solcher 
Microtaster eingebaut:
https://www.reichelt.de/de/de/kurzhubtaster-6x6mm-hoehe-5-0mm-12v-vertikal-taster-9302-p44579.html


Die passen gerade so da rein (habe dort nur eine kleine Blende).
Die Taster verwende ich nur für Garagen- und Hoftor. Sie brücken den 
Schalter welchen man sonst auf der Fernbedienung drückt (habe ich dort 
angelötet). Funktioniert schon seit Jahren einwandfrei.

Optisch und haptisch würde es mir jedoch viel besser gefallen, wenn ich 
hinter die Blende (ca.1,5mm stark) eine Art Touch-Schalter bauen könnte, 
so dass man garnicht durchbohren muss.

Sollte es sowas nicht geben, wäre evtl. auch ein berührungsempfindlicher 
Taster gut, so dass dieser war durch die Blende geht, aber eben nicht 
herausstehen muss.
In den Maßen bin ich beschränkt, zumindest die 6mm sollten auf einer 
Seite nicht überschritten werden, da die Blende sehr schmal ist.

Gibt es sowas?

Nachtrag: Falso es sowas gibt wo der eigentliche Sensor vor klein ist 
aber an einer Platine hängt, so wäre es kein Problem. Hinter der Blende 
ist Platz, nur am eigentlichen Taster-Druchlass nicht.

LG Werner

[Jochen (hermann_kokoschka)]

Technisch ist das nat. lösbar, z.B. mit Touch-Modulen oder Chips 
(TTP223).
Du müsstest an dessen Ausgang dann eine entsprechende Schaltstufe 
hinzufügen.

ABER: Ich würde dennoch abraten, bei der spannungsmäßig versauten 
Auto-Umgebung sind Fehlauslösungen zu befürchten, womöglich schaffst Du 
Dir mehr Probleme als Du lösen kannst...

[Werner M. (werner7272)]

Hallo,

danke für die Antwort.
Das ist ja schade.
Gibt es evtl. kleine Microtaster die einen viel leichteren und kürzeren 
Druckpunkt haben?

LG Werner

[Harald K. (kirnbichler)]

Werner M. schrieb:
> Gibt es evtl. kleine Microtaster die einen viel leichteren und kürzeren
> Druckpunkt haben?

Unmengen. Die brauchen dann aber Deine Mitarbeit in Form eines von Dir 
bereitgestellten Bedienelements/Stößels, der durch Deine Blende 
hindurchragt.

Wobei - was heißt "kürzerer Druckpunkt"? Die von Dir verlinkten Dinger 
haben einen Betätigungsweg von gerade mal 0.25mm. Das ist Dir schon zu 
viel?

[Thorsten S. (whitejack)]

Werner M. schrieb:
> wenn ich
> hinter die Blende (ca.1,5mm stark) eine Art Touch-Schalter bauen könnte,
> so dass man garnicht durchbohren muss.

Werner M. schrieb:
> Gibt es evtl. kleine Microtaster die einen viel leichteren und kürzeren
> Druckpunkt haben?

Eigentlich widersprechen sich deine Wünsche, denn der vorgeschlagene 
Touch Taster ist genau das was du nach deinen ersten eigenen angaben 
suchst.

In Kombination mit deinem darauf folgenden Wunsch lässt sich nur noch 
schließen dass du einen mechanischen Taster suchst der so empfindlich 
ist, dass er hinter montiert werden kann - ohne zu durchbohren...ist das 
richtig?

[Werner M. (werner7272)]

Hallo,

bitte entschuldigt wenn ich mich blöd ausgedrückt habe.
Zur Verdeutlichung habe ich mal ein Bild angehangen.

Hier sieht man die beiden Taster, welche ich so auch in meinem neuen 
Fahrzeug einbauen will.
Ich habe eine Kappe auf die eigentlichen Taster gesteckt, da ich mir 
sonst beim Betätigen immer fast ein Loch in den Finger gebohrt habe.

Mich sch stört an dieser Variante:
- das die Taster optisch weit heraus kommen
- das die Taster einen sehr schweren Druckpunkt haben

Daher hatte ich die Idee für unsichtbare Touch-Taster.
Hinter der Blende ist viel Platz, nur am direkten Tasterpunkt ist es 
eben sehr eng.

Vieleicht gibt es ja Taster die rein auf Berührung funktionieren, also 
wo man schon durchbohrt, aber eben ein leichtes berühren genügt, dann 
bräuchte ich auch keine Kappe und keinen großen Überstand.

LG Werner

[Michi S. (mista_s)]

Werner M. schrieb:
> Zur Verdeutlichung habe ich mal ein Bild angehangen.

Da sieht man doch nix (erkennbares) außer serienmäßigen Bedienelementen 
des Fzgs.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Da sieht man doch nix (erkennbares) außer serienmäßigen Bedienelementen
> des Fzgs.

Putz mal deine Brille. :)

> Vieleicht gibt es ja Taster die rein auf Berührung funktionieren, also
> wo man schon durchbohrt,

Ja, gab es mal in den 70ern an TVs, ist man von abgekommen weil kacke. 
in Automotiveumgebung erst recht. Bei meiner Oma hat der TV irgendwann 
von selber umgeschaltet.

> - das die Taster einen sehr schweren Druckpunkt haben

Das haengt natuerlich stark von der Groesse des Knubbels ab den
du runterdruecken musst. Wenn du die Taster bei ordentlichen
Lieferanten kaufst dann haben die ein Datenblatt wo die Kraft drin
steht. Es gibt z.B von alps auch identische Taster mit unterschiedlichem
Druckpunkt. Der Druckpunkt ist auch davon abhaengig wie fest oder 
nachgiebig
die Taster selber befestigt sind.

Montiere die Taster ein paar cm hinter deinen Bohrungen und verlaenger 
sie
mit einer Achse.

Benutze sowas als verlaengerung:
https://www.reichelt.de/lichtleiter-smd-1-fach-senkkopf-gerade-men-12931700-p232167.html

Oder sowas: (Befestigung absaegen)
https://www.reichelt.de/lichtleiter-smd-30mm-3mm-gerade-men-1275-1002-p62874.html

Die koenntest dann sogar noch eine LED da anbringen und die Taster 
leuchten im dunkeln. Cool oder?

Vanye

[Rainer W. (rawi)]

Außer, dass Micro-Taster auch mit "Micro" anfängt, hat das Thema mal so 
wieder gar nichts mit Mikrocontroller zu tun.

Vanye R. schrieb:
> Bei meiner Oma hat der TV irgendwann von selber umgeschaltet.

Bei Taster, die auf den elektrischen Widerstand reagieren, hilft eine 
gründliche Reinigung (im Berührbereich und auf der Platine), falls es 
nicht an unsauber Versorgung wegen vertrockneter Elkos liegt.

[Monk (Gast)]

Vanye R. schrieb:
> Bei meiner Oma hat der TV irgendwann von selber umgeschaltet.

Kenn ich. So einen hatten wir im Internat, der hat alles gemacht, nur 
nicht was man wollte.

Am Freitag hat unser Kaffeeautomat im Büro eigenmächtig einen zweite 
Portion zubereitet, als ich mit einer Mülltüte in der Nähe herum 
wirbelte.

Zu Hause haben wir einen Wasserkocher mit Touch, der sich manchmal 
verselbstständigt. Seit dem stellen wir ihn nur noch auf den Sockel, 
wenn jemand daneben steht.

Touch ist echt Kacke, kommt mir nicht ins mehr Haus.

[Thorsten S. (whitejack)]

Werner M. schrieb:
> Hier sieht man die beiden Taster

Ein Scherz, das Bild, oder?

Da sind vor allem Bedienelemente der Fahrzeugs zu sehen... was soll das? 
Es ist doch erst Montag.

Werner M. schrieb:
> Vieleicht gibt es ja Taster die rein auf Berührung funktionieren

Was ist denn an der vorgeschlagenen Variante:

Beitrag "Re: Micro-Taster als Touch"

nicht passend für dich?

Nimm die geschalteten 12V im Auto, USB Netzteil dran, versorge die 
vorgeschlagenen Touch Tasten die es wie Sand am Meer gibt, kleb die 
dahinter - bisschen Hühnerfutter drum und fertig ist das...

[Monk (Gast)]

Michi S. schrieb:
> Da sieht man doch nix (erkennbares) außer serienmäßigen Bedienelementen
> des Fzgs.

Thorsten S. schrieb:
> Ein Scherz, das Bild, oder?
>
> Da sind vor allem Bedienelemente der Fahrzeugs zu sehen... was soll das?
> Es ist doch erst Montag.

Ich helfe euch mal.

[Rainer W. (rawi)]

Steve van de Grens schrieb:
> Kenn ich. So einen hatten wir im Internat, der hat alles gemacht, nur
> nicht was man wollte.

Stimmt, da gab es mal vor Urzeiten eine Power-Fernbedienung, um Nachbarn 
mit IR-fernbedienten Fernsehern zu foppen.

[Frank O. (fop)]

Wenn es nicht der Garagentoröffner wäre, Dein Auto also vermutlich 
steht, wenn Du nach denn Tastern greifst, würde ich meckern, dass 
Taster, die man nicht fühlt, im Auto Mist sind.

Kann es sein, dass die Gummikappen über den Tastern für die hohen 
Betätigungskräfte verantwortlich sind ?

Gibt es im neuen Auto irgendwo Blinddeckel anstelle von nicht benötigten 
Tastern ?

Wie dieses Forum ja bestätigt hat, hast Du die Taster echt unauffälig 
hinbekommen. Ist Dir das wichtig ?

[Werner M. (werner7272)]

Hallo, danke für die Antorten und entschuldigung, dass ich nur selten 
antworten kann.

Also mir ist der unauffällige Einbau schon wichtig. Was mir aber durch 
Eure Antworten auch klar geworden ist, die Taster sollten doch fühlbar 
sein, dass wäre bei meiner Idee nicht mehr der Fall. Touch wird von Euch 
ja auch als nicht ganz so zuverlässig beschrieben.

Ich werde wahrscheinlich nun nicht mehr mit einer Kappe (diese ist zwar 
nicht für den starken Druckpunkt verantwortlich), sondern mit der oben 
vorgeschlagenen Verlängerung (Stößel) arbeiten, dadurch muss der Taster 
nicht mehr soweit heraus schauen.

Jetzt suche ich also nur noch Micro-Taster die einen nicht ganz so 
schweren Druckpunkt haben.
Habt Ihr eine Ahnung wo ich diese finde?

LG Werner

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Steve van de Grens schrieb:
> Touch ist echt Kacke, kommt mir nicht ins mehr Haus

Glaube ich nicht. Oder willst du behaupten, daß du weder ein Smartphone 
noch ein Tablet im Haus hast?

Touch ist ok, wenn man es richtig macht. In den 70ern war man halt noch 
nicht so weit, einen zuverlässigen kapazitiven Touchsensor zu bauen. 
Manche kriegen das heute noch nicht hin. Aber ja, resistive 
Touchsensoren wie aus den 70ern sind anfällig für Schmutz und besonders 
Nässe.


Steve van de Grens schrieb:
> Ich helfe euch mal.

Im Ernst? Ich habe das für Dreck gehalten. Ist das so schwer, ein Bild 
zu machen, wo man das wesentliche erkennen kann? Notfalls kann man das 
Bild auch beschneiden.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Habt Ihr eine Ahnung wo ich diese finde?

In den Datenblaettern genau lesen. Wie gesagt, ALPS hat in denselben
Datenblatt gerne unterschiedliche Typen die sich dann in den Buchstaben 
unterscheiden. Und dann genau das Teil bei Mouser oder Digikey 
bestellen.
Reichelt scheidet da aus...

Vanye

[Niklas G. (erlkoenig)]

Silikon-Blende bauen (z.B. Gießen in 3D-Druck-Form), und dahinter einen 
"force sensitive resistor". Unempfindlich gegen EMI und kaum 
versehentlich zu betätigen.

[Jens K. (jensky)]

Baue doch einen RFID-Leser hinter irgendeinen Halter, z.b. Kartenfach.

Sobald du die RFID-Karte dort einfügst kannst du ja dein Blaulicht oder 
Radarstörer einschalten und sobald du in eine Kontrolle kommst, kannst 
du ja die Karte raus ziehen um den Störer abzuschalten. Merkt keiner. So 
ähnlich geht das auch bei den E-Scootern die auf 45 aufgebohrt werden. 
Hinter dem Display ein kleiner Leser für RFID. Perso oder sonstige Karte 
schaltet das Ding so lange frei, bis man es ausschaltet oder anhält.

[Adam P. (adamap)]

Ist es das wonach du suchst? Kapazitiver Touch.

https://ww1.microchip.com/downloads/aemDocuments/documents/TXFG/ApplicationNotes/ApplicationNotes/Capacitive-Touch-Sensor-Design-Guide-DS00002934-B.pdf

Fände ich persönlich am elegantesten.

Fertiges Modul:
"Das Modul wird einfach an eine Versorgungsspannung angeschlossen und 
gibt bei Annäherung einen High Pegel über den I/O Anschluss aus. Durch 
die kapazitive Funktionsweise, kann das Modul auch hinter Objekten wie 
dünnen Glasplatten oder Schranktüren verbaut werden"

https://www.reichelt.de/entwicklerboards-kapazitiver-beruehrungssensor-debo-touch-p253985.html?PROVID=2788&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIie7_9bOPhgMVIZCDBx0YawA6EAQYBCABEgKyO_D_BwE