Hallo Leute, ich möchte eine EL Folie in Betrieb nehmen(inverses LCD). Die Folie benötigt zum Betrieb etwa 110-130V AC (300Hz-1kHz?). Als Spannungsversorgung stehen 4,8V DC zur Verfügung (Akku). Als Inspiration hab ich einen Schaltungsteil von Studer/ReVox gefunden (A721 Kassettendeck). https://elektrotanya.com/studer_a721_sm.pdf/download.html#dl (Seite 117) Die Schaltung dürfte relativ störstrahlungsarm sein, zumindest erhoffe ich mir das. Diese Schaltung möchte ich etwas abgewandelt (Minimalversion) auf meine Betriebsspannung passend aufbauen. Den Trafo werde ich selbstwickeln (möglichst kompakt RM5 zB.). Welche Bauteilwerte müsste ich mindestens anpassen? Welchen Zweck erfüllt eigentlich der OpAmp in der Schaltung? Viele Grüße und vielen Dank für Eure Hilfe schon mal. Alexander
Angehängte Dateien:
Eigentlich lässt man die ungeregelt mit 400Hz Sinus vor sich hin schwingen. Dafur eignet sich bevorzugt ein Royer-Oszillator mit 2 Transistoren, Kondensator und Trafo mit 2 Wicklungen, eine davon mit Mittelanzapfung. Das Problem ist eher für den gewünschten geringen Stromverbrauch hohe Induktivität durch viele Windungen hauchdünnen Drahtes zu erzeugen. Daher kauft man wohl besser fertig.
Angehängte Dateien:
-
EL_Platine.jpg
110 KB -
3.jpg
96 KB
Der HV823 von Supertex / Microchip ist genau dafür und braucht eine Induktivität, eine Diode und und 2-3 Widerstände und Kondensatoren. https://datasheetspdf.com/pdf-down/H/V/8/HV823_SupertexInc.pdf Ich habe für den mal eine Leiterplatte entworfen und fertigen lassen. Die ist so klein, das sie hinten Huckepack auf ein 1602 Display passt.
Ich habe mir vor yps Jahren mal drei von den Dingern bestellt, für solche Spielereien: https://www.digikey.de/de/products/detail/jkl-components-corp/NDL-206/531310 Sind gekapselt und damit sehr pflegeleicht. Keine Ahnung, ob es davon Nachfolger gibt, gibt kaum noch Bedarf dafür.
Ich habe Meine über https://www.microchipdirect.com/ direkt aus England mir schicken lassen, kurz bevor die aus der EU sind. Und noch ein paar µC. Wenn man sucht, findet man die ICs aber z.B. noch bei Ali oder in der Bucht. Hab das Material für die Boards noch da, Boards habe ich auch etliche als Boardnutzen fertigen lassen. Bei Bedarf PN ;-)
Danke für die guten Vorschläge! Für zukünftige Projekte ist der HV823 echt genial, den merk ich mir. Störungen (im Audiobereich) gibt der keine von sich, oder? Da ich alle Teile da hab, wollte ich jetzt einfach mal die Studer Schaltung 1:1 nachbauen. Die Schaltung läuft ja scheinbar mit -20V, da werden meine +4,8V nicht hinhauen, oder? Hab gehofft, dass ich mit dem Übersetzungsverhältnis am Trafo meine Ausgangsspannung einstellen kann. Könnte evtl. jemand die Studer Schaltung kurz erklären?
Der Inverter muss ungefähr an die Grösse (Fläche ib cm²) der Folie angepasst sein. Folgende Inverter gibt es bei Reichelt EL-INVERTER BAT EL-INVERTER 08 Es gab auch welche mit 5V Eingangsspannung, aber bei +/- 10% wird das eher nix mit direktem Betrieb an 4x 1.2 NiMH https://www.lcd-module.de/deu/pdf/zubehoer/el-inverter.pdf Wird es eher nicht mehr geben. Mouser hat einen HVI-5P
Alexander H. schrieb: > Könnte evtl. jemand die Studer Schaltung kurz erklären? Das ist ein kleiner Endverstärker, davor ein Begrenzer, ein Integrator und eine Tonquelle, die nicht mehr auf dem Ausschnitt ist. Meist werden die Dinger mit so 300-800Hz betrieben.
:
Bearbeitet durch User
Klaus F. schrieb: > Es gab auch welche mit 5V Eingangsspannung, aber bei +/- 10% wird das > eher nix mit direktem Betrieb an 4x 1.2 NiMH Ok, gibt nicht alles "wie Trauben im Schlaraffenland von alleine in den Mund wachsend" oder was. Man könnte aber noch einen (für Akkubetrieb am besten synchronen, also zweiter Mosfet statt Diode - Wandler für sowas gibt's z.B. als "single liion cell to 5VDC" - wenn man sucht wohl auch mit Synchrongleichrichtung) Step-Up dazwischenschalten. Einen einfachen Schalter zur Abtrennung der NiMH vom Inverter hätte man sowieso gebraucht (außer man könnte den Inverter disablen - sowas soll es geben... bei den Step-Up auch nicht ausgeschlossen, aber Hoffnung imho gering). Den halt vor den Step-Up, dann paßte das.
:
Bearbeitet durch User
Wenn du nicht basteln willst, hab ich glaub noch gekapselte Wandler rum liegen. Sag, wenn ich nachschauen soll.
Den wichtigen Parameter hat der TE noch gar nicht genannt - die Fläche der EL Folie. Klaus F. schrieb: > Der Inverter muss ungefähr an die Grösse (Fläche ib cm²) der Folie > angepasst sein. Bei Reichelt gibt es einen 3V Wandler auf EL, aber der scheint für grosse Flächen zu sein: https://www.reichelt.de/inverter-batteriebetrieben-fuer-folie-bis-100-cm--el-inverter-bat-p287109.html
Angehängte Dateien:
Matthias S. schrieb: > Alexander H. schrieb: >> Könnte evtl. jemand die Studer Schaltung kurz erklären? > > Das ist ein kleiner Endverstärker, davor ein Begrenzer, ein Integrator > und eine Tonquelle, die nicht mehr auf dem Ausschnitt ist. Meist werden > die Dinger mit so 300-800Hz betrieben. Ok, danke, ich hatte mich schon gefragt, wo die Frequenz erzeugt wird. Wo ist die Tonquelle genau? (Hab mal die ganze Seite des Schaltplans angehängt, vielleicht ist da Alles mit drauf?) Basteln will ich auf jeden Fall und es soll auch nicht die eleganteste/modernste Lösung sein. Die Fläche ist recht klein, ca. 500-600mm^2.
:
Bearbeitet durch User
Alexander H. schrieb: > Wo ist die Tonquelle genau? Das wird wohl IC3A ganz links sein. Ist als Dreieck Generator verschaltet. Danach wird mit IC3B verrundet und mit IC4A begrenzt. Kannste ja mal in LTSpice eintippen.
Alexander H. schrieb: > Störungen (im Audiobereich) gibt der keine von sich, oder? Elektrisch kann so ein Teil kaum stören, aber u.U. akustisch. Hier werden LCD mit 2x40 Zeichen über einen Trafo mit RM8i (AL160) versorgt und manche Exemplare kann man hören. Edit: Ist da ein Kern mit Luftspalt überhaupt sinnvoll? Ich glaube, den hat man wegen der definierten Induktivität (und Frequenz) gewählt.
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
C0600__front__medium.jpg
35 KB
Weil es gerade grob hier reinpasst eine Nebenfrage: Ich habe eine Variante des angehängten Panels. Die Schrift wird dort wohl (wie oft in der Luftfahrt?) mit > 100V und Wechselstrom beleuchtet. Die Stromversorgung dafür erfolgt über einen Koaxialstecker der sich hinter dem kleinen + Symbol befindet. Der vordere Teil mit der Beschriftung lässt sich abnehmen. Natürlich habe ich nur das Panel und nicht die Ansteuerung. Dürfte ich das mit den hier diskutierten Modulen oder Schaltungen zum Leuchten bekommen? Oder ist das wieder was anderes....
Lohnt sich der Aufwand? Sieht da mit der Folie so viel anders/besser aus? Oder wieso machst du das?
Aufwand? Ich möchte nichts umbauen nur die vorhandene Beleuchtung benutzen. Soweit habe ich durch gefährliches Halbgoogeln erfahren, dass es wohl eine Fläche ist, die mit hoher Spannung und einigen hundert Hz zum Leuchten gebracht wird, und das das in der Luftfahrt verbreitet ist. Da habe ich mich gefragt ob das den hier genannten EL Folien entspricht oder doch wieder ganz anders angesteuert wird.
M. schrieb: > Dürfte ich das mit den hier diskutierten Modulen oder Schaltungen zum > Leuchten bekommen? Davon ist auszugehen. EL-Folien als Hintergrundbeleuchtung sind in der Luftfahrt üblich und deshalb beliebt, weil sie nicht schlagartig ausfallen, sondern bei Alterung nur langsam lichtschwächer werden
Gerald B. schrieb: > weil sie nicht schlagartig ausfallen, Erzähl das mal meinem Wecker. Vermutlich einer der hauchdünnen Drähte des Trafos.
Angehängte Dateien:
Matthias S. schrieb: > Alexander H. schrieb: >> Wo ist die Tonquelle genau? > > Das wird wohl IC3A ganz links sein. Ist als Dreieck Generator > verschaltet. Danach wird mit IC3B verrundet und mit IC4A begrenzt. > Kannste ja mal in LTSpice eintippen. Hab bisher recht wenig mit Lt Spice gemacht. Auf was kommt’s da an, wenn man die Schaltung zB. von -20V auf knapp 5V Betriebsspannung umbauen möchte? Hab die Schaltung mal als Ganzes freiradiert(passt das so, oder fehlt noch was?). Viele Grüße Alexander
M. schrieb: > Die Schrift wird dort > wohl (wie oft in der Luftfahrt?) mit > 100V und Wechselstrom beleuchtet. Die haben aber von Haus aus keine 50Hz, sondern 400Hz Wechselstrom. Mit steigender Frequenz steigt die Helligkeit der EL-Folien stark an, und gleichzeitig tritt eine Farbverschiebung nach Blau auf.
Wie gehe ich da am geschicktesten vor? Ich möchte natürlich das gute Teil nicht beschädigen. Wäre es eine LED würde ich mich langsam mit der Spannung unter Beachtung des Stroms antasten. Wie ist das hier? Mit 400Hz und dann mit der Spannung beginnend bei vielleicht 30v hoch tasten bis eine "angemessene" Leuchtintensität erreicht wird? Oder zur Sicherheit mit einer niedrigeren Frequenz? Nachdem was ich gelesen habe, ist bei diesen Leuchtmitteln der Strom unkritisch aber sowohl zu hohe Frequenz wie zu hohe Spannung kann dauerhaft beschädigen (Blitze oder schwarze Punkte in der Fläche).
M. schrieb: > Wie ist das hier? Mit 400Hz und dann mit der Spannung beginnend bei > vielleicht 30v hoch tasten bis eine "angemessene" Leuchtintensität > erreicht wird? So mach das.
Angehängte Dateien:
Hallo Leute, Ich hab die Studer EL Spannungsversorgung mal mit LT Spice zusammengebastelt, bin mir aber nicht sicher wie die Simulation mit verschiedenen Spannungen abläuft. Den OpAmp gabs nicht als Spice Modell, hab ihn dann ersetzt (hoffe der passt). Auch das Transistorpaar und den Trafo gabs nicht als Modell. Kann sich das mal jemand anschauen und simulieren, wie der Betrieb an 4,8V mit der Schaltung möglich wäre? Gerne auch Hinweise zum Simulieren mit LTSpice, vielleicht bekomm ich das dann noch hin. Viele Grüße und vielen Dank Alexander
:
Bearbeitet durch User
Ich habe schon diesen Spannungswandler "EL Foil Inverter" benutzt: https://www.conrad.de/de/p/tru-components-we-50-el-inverter-5-v-dc-schwarz-l-x-b-x-h-27-x-17-5-x-19-mm-1570636.html 5V 30mA Eingang, 60V 600Hz Ausgang für 30-105 cm² > Die Fläche ist recht klein, ca. 500-600mm² dafür wäre der wohl nicht ausreichend. Folie dazu z.B.: https://www.conrad.de/de/p/tru-components-leuchtfolie-gruen-l-x-b-x-h-138-x-34-x-0-5-mm-2376137.html Die Suchfunktion findet wie üblich bei Conrad nichts mit "EL-Folie" oder "Elektroluminiszenz"
:
Bearbeitet durch User
Alexander H. schrieb: > Den OpAmp gabs nicht als Spice Modell, Gibts bei TI. > Betrieb an 4,8V mit der Schaltung Müsste man komplett umkrempeln.
Christoph db1uq K. schrieb: > 5V 30mA Eingang, 60V 600Hz Ausgang für 30-105 cm² > >> Die Fläche ist recht klein, ca. 500-600mm² > dafür wäre der wohl nicht ausreichend. Das Rechnen üben wir noch ein bischen ...
Hab ich glatt übersehen, wer gibt auch solche Flächen in Quadratmillimetern an. Also die große Gegentaktendstufe ist dann nicht nötig. Das Teil von Conrad hat natürlich keine Spannungskonstanthaltung, da muss man schon die Betriebsspannung anpassen, wenn es zu hell oder zu dunkel ist.
H. H. schrieb: > Alexander H. schrieb: >> Den OpAmp gabs nicht als Spice Modell, > > Gibts bei TI. > > >> Betrieb an 4,8V mit der Schaltung > > Müsste man komplett umkrempeln. Hab ich gesehen, dann brauche ich aber PSpice, oder? Ist der verwendete OP nicht in Ordnung? Inwiefern umkrempeln? Um das ansatzweise zu verstehen (und notfalls auszuprobieren, was bei Bauteiländerungen passiert), müsste ich wissen ob mir für die Simulation noch was fehlt (wo stelle ich die Trafo Parameter ein?). Passt denn der Rest soweit(Dioden/Transistoren)? Wie starte ich denn eine Simulation in LTSpice und wie bestimme ich die Messpunkte? Sorry, bin noch absoluter Neuling.😅
Alexander H. schrieb: >> Gibts bei TI. > Hab ich gesehen, dann brauche ich aber PSpice, oder? Nö. > Inwiefern umkrempeln? R2R-Opamps. > (wo stelle ich die Trafo Parameter ein?). Lies zu gekoppelten Induktivitäten. > Passt denn der Rest soweit(Dioden/Transistoren)? Einige Fehler zu sehen. > Wie starte ich denn eine Simulation in LTSpice und wie bestimme ich die > Messpunkte? Sorry, bin noch absoluter Neuling.😅 "Gunthard Kraus"
Ok, so wie es aussieht hab ich in der Originalschaltung -20V/2 (+-10V). Nur das Übersetzungsverhältnis des Trafos zu ändern würde bei +-2,4V wohl nicht reichen? Wahrscheinlich wird der Übersetzungsfaktor dann viel zu groß und es gibt Platzprobleme mit der Sekundärwicklung, oder müsste man das erst testen/simulieren? Ein Rail-to-Rail OpAmp wäre zB. ein LMC6484N (4x) - passt der?
Hier was passendes dabei? https://www.backlight4you.com/Leuchtfolien/EL-Inverter/klassisch:::46_49_128.html
Das ist alles viel zu groß für eine Fläche von 5-6 cm² Bei den Invertern steht "für EL-Folien bis 40...200 cm²". Die Gegentaktendstufe ist auch völlig überdimensioniert.
Angehängte Dateien:
-
EL.png
3,1 KB
Christoph db1uq K. schrieb: > überdimensioniert Na gut, es geht natürlich auch billiger, so richtig analog, alle Bauteile sind kritisch und beeinflussen sich gegenseitig :) Aber ltspice meint, es kämen saubere 450Hz raus.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.