wie schaltet man ein symmetrisches Signal, das aus einem Mikrofon kommt am besten stumm (der Allgemeingültigkeit halber sowohl für dynamische, als auch elektrostatische Mikros (mit Phantomspannung)) ?
Ich frage hier nicht danach, wie ich das schaltungstechnisch am Eingang eines sym. Preamps mache, sondern davor, sozusagen am/im Stecker.
Meine erste Idee wäre ein schaltbarer Widerstand (Dämpfung oder "Aus" bei 0 Ohm) zwischen Phase+ und Phase-.
Liegt am sym. Eingang eines Preamps das gleiche Signal an, dann ist das doch gleichbedeutend mit "kein Signal" !?
Man könnte sicher auch einen Widerstand jeweils an P+/P- in Signalserie schalten, die würden dann für "An/Ungedämpft" mit einem zweipoligen Schalter überbrückt werden.
Allerdings hätte der interne Vorverstärker des elektrostatischen Mikros dann nicht mehr genug Phantomspannung und würde aus- bzw angeschaltet
(sicher auch mit etwas Plopp).
Diese beiden Lösungen könnten also mit Phantomspannung funktionieren.
Nicht funktionieren würde es P+/P- schaltbar nach Masse zu kurzzuschließen, das würde auch die Phantomspannung kurzschließen (incl. Plopp).
Auch wenn V+ der Phantomspannung ja via jeweils einen Widerstand an P+/P- gekoppelt sind, halte ich einen Massekurzschluss für nicht so gut.
Evtl. könnte man via jeweils einen Kondensator P+/P- für Wechselspannung gegen Masse kurzschließen und damit das Kurzschließen der P-Spannung verhindern.
So, das waren meine Ideen.
Ich weiß, dass man sich entsprechende XLR-Adapter mit Schalter kaufen kann,
ich will aber einen kleinen Bodentreter basteln, weil ich als Gitarrist nicht immer eine Hand freihabe und weil ich das "Geraschel" dabei auch nicht so toll fände.
Ich bin offen für alle zielführenden Vorschläge.
Viele Grüße und Danke für alle zielführenden Beiträge
einfach +p mit -p verbinden dann ist das Mikrofon gemutet.
Die Phantomspannung von +48V liegt sowohl an +p als auch an -p an, und wird somit nicht berührt. Der -Pol der Phantomspannung ist die Abschirmung bzw. Masse. Sie wird über 2 gleichgroße Widerstände den Adern +p und -p zugeführt, und im Mikrofon über 2 gleichgroße Widerstände wieder entnommen.
+p und -p dürefen somit nicht gegen Masse kurzgeschlossen werden um das Mikrofon zu muten, sondern nur untereinander kurzgeschlossen.
Anders ist es bei Tonaderspeisung, welches es auch gibt.
Hier wird die Speisespannung zwischen +p und -p übertragen. Hier darf +p nicht mit -p verbunden werden. Tonaderspeisung ist aber bei professioneller Bühnentechnik eher unüblich. Das findet man allenfalls bei Elektretmikrofonen mit 3,5mm Klinkenstecker.
einfach +p mit -p verbinden dann ist das Mikrofon gemutet.
Die Phantomspannung von +48V liegt sowohl an +p als auch an -p an, und
wird somit nicht berührt. Der -Pol der Phantomspannung ist die
Abschirmung bzw. Masse. Sie wird über 2 gleichgroße Widerstände den
Adern +p und -p zugeführt, und im Mikrofon über 2 gleichgroße
Widerstände wieder entnommen.
+p und -p dürefen somit nicht gegen Masse kurzgeschlossen werden um das
Mikrofon zu muten, sondern nur untereinander kurzgeschlossen.
Anders ist es bei Tonaderspeisung, welches es auch gibt.
Hier wird die Speisespannung zwischen +p und -p übertragen. Hier darf +p
nicht mit -p verbunden werden. Tonaderspeisung ist aber bei
professioneller Bühnentechnik eher unüblich. Das findet man allenfalls
bei Elektretmikrofonen mit 3,5mm Klinkenstecker.
Ralph Berres
Hallo Ralph,
danke für deinen Beitrag. Ich musste mich zum Thema Tonaderspeisung erst mal kundig machen :-). Also, in meinem Fall ginge es NUR um Phantomspannung
und wahrscheinlich noch nicht mal darum, denn zu 99 % wird ein dynamisches Mikro verwendet. Das Thema Phantomspannung ist deshalb eins, weil man bei einem Mixer, den man selbst nicht kennt/betreibt nicht immer weiß, ob eine Phantomspannung vorhanden ist.
Eine weitere kurze Frage. Könnte ich den Kurzschluss zwischen
+p und -p durch einen geeigneten kleinen Widerstand ersetzen? Das wäre dann eher eine starke Dämpfung, als ein Mute, könnte/würde aber auch ausreichen. Hintergrund der Frage, ich will ein Plopp verhindern, die Wahrscheinlichkeit dafür halte ich bei einem Kurzschluss-An/Aus für höher als bei einem Dämpfung-An/Aus.
ich will ein Plopp verhindern, die
Wahrscheinlichkeit dafür halte ich bei einem Kurzschluss-An/Aus für
höher als bei einem Dämpfung-An/Aus.
Wenn es ploppt, ist die Phantomspeisung nicht 100% gleich auf beiden Adern. Das ist aber ein Problem des Mixers und ist auf der Mikrofonseite nicht zu verhindern. Nimmst du statt 0Ohm dann einen niederohmigen Widerstand, ploppts weniger, aber es ploppt.
ich will ein Plopp verhindern, die
Wahrscheinlichkeit dafür halte ich bei einem Kurzschluss-An/Aus für
höher als bei einem Dämpfung-An/Aus.
Wenn es ploppt, ist die Phantomspeisung nicht 100% gleich auf beiden
Adern. Das ist aber ein Problem des Mixers und ist auf der Mikrofonseite
nicht zu verhindern. Nimmst du statt 0Ohm dann einen niederohmigen
Widerstand, ploppts weniger, aber es ploppt.
Hallo Matthias,
mit deinem Beitrag wurde die Planung meines kleinen Projekts abgeschlossen - ich bin jetzt in der Bestellphase.
einfach +p mit -p verbinden dann ist das Mikrofon gemutet.
Die Phantomspannung von +48V liegt sowohl an +p als auch an -p an, und
wird somit nicht berührt. Der -Pol der Phantomspannung ist die
Abschirmung bzw. Masse. Sie wird über 2 gleichgroße Widerstände den
Adern +p und -p zugeführt, und im Mikrofon über 2 gleichgroße
Widerstände wieder entnommen.
+p und -p dürefen somit nicht gegen Masse kurzgeschlossen werden um das
Mikrofon zu muten, sondern nur untereinander kurzgeschlossen.
Anders ist es bei Tonaderspeisung, welches es auch gibt.
Hier wird die Speisespannung zwischen +p und -p übertragen. Hier darf +p
nicht mit -p verbunden werden. Tonaderspeisung ist aber bei
professioneller Bühnentechnik eher unüblich. Das findet man allenfalls
bei Elektretmikrofonen mit 3,5mm Klinkenstecker.
Ralph Berres
@Harry:
Und wenn Du die Phantomspeisung symmetrierst, dann wär Dein Problem
ja gelöst?
Vielleicht mit nem kleinen Zwischenstecker in der Mikrofonleitung
der 2 Regler enthält, wenn es schon im Mixer nicht geht?
Ich könnte mir vorstellen, daß das Mikro auch mit 2X45Volt läuft.
@Ralph!
Der Untergang der Welt (oder des Forums) ist verschoben, die Sonne geht wieder auf! :-P
Denn...
Oh, mann, R. Berres ist wieder im Forum präsent!
Hurrahhhhh!
Dort steht unter anderen das bei 48V Die beiden Widerstände zwischen 48V Quelle und Mikrofonadern 6,8Kohm betragen soll. Der genaue Wert ist unkritisch. Die Abweichnung untereinander sollte 0,4% nicht überschreiten.
1% Widerstände reichen meiner Meinung nach vermutlich auch aus, wenn sie aus der gleichen Fertigung stammen.
Bei den Mischpultherstellern sollte sich das herumgesprochen haben.
Das Ploppen kommt wohl nicht vom kurzschließen der beiden Adern des Mikrofones. Da ist was anderes im Spiele.
Dort steht unter anderen das bei 48V Die beiden Widerstände zwischen 48V
Quelle und Mikrofonadern 6,8Kohm betragen soll. Der genaue Wert ist
unkritisch. Die Abweichnung untereinander sollte 0,4% nicht
überschreiten.
1% Widerstände reichen meiner Meinung nach vermutlich auch aus, wenn sie
aus der gleichen Fertigung stammen.
Bei den Mischpultherstellern sollte sich das herumgesprochen haben.
Das Ploppen kommt wohl nicht vom kurzschließen der beiden Adern des
Mikrofones. Da ist was anderes im Spiele.
Ralph Berres
Missverständnis, da ich das Ganze noch nicht zusammengebaut habe kann ich über ein Ploppen nichts sagen.
Ich versuche nur im Voraus ein eventuelles Ploppen so gut wie möglich zu vermeiden.
Ansonsten sind meine Fragen mehr als ausreichend beantwortet, meine Bestellung beim Händler meiner Wahl ist raus. Wenn ich fertig bin, werde ich hier ein Resümee ziehen.
Grüßle
Die Abweichnung untereinander sollte 0,4% nicht
überschreiten.
Das ist die Hauptsache. Nehmen wir an, ein Mikrofon zieht Strom aus der Phantomspeisung, wird an unterschiedlich grossen Einspeisewiderständen auch eine Spannungsdifferenz auf den Adern liegen. Schliesst man diese kurz, wie es der Muteschalter an so gut wie jedem Mikrofon macht, entsteht das 'Plopp'.
Es gibt also direkt Rückschlüsse auf die Qualität der verwendeten Widerstände.
Jedes eingermassen brauchbare Pult macht das aber richtig.
Für meine Zwecke messe ich aus einem Batzen 6k8 Widerstände passende aus, die dann meist noch besser als 0,4% übereinstimmen. Da ploppt nichts.
Damit wird dann ausgeschaltet (=rot) oder angeschaltet (=grün). Im Kästchen ist ein 9V-Block - damit der bei Nichtnutzung nicht weiter Strom liefert, ist der Mikro-Eingang eine 6,3-Klinkenbuchse (2 Umschalter, stereo=sym.).
Strom gibt's nur, wenn die Klinke drinnen ist. Dito wird durch den zweiten Schalter der Buchse das Signal kurzgeschlossen, wenn kein Stecker drinnen ist. Mehr Plopp-Vermeidung geht nicht, oder ?
Du hast eine schaltende Klinkenbuchse, bei der auch Masse geschaltet wird? Sonst ploppts beim Einstecken...
10 Ohm sind übrigens schon wenig, ist aber eher ein Abschwächer. Leise wird da noch was durchkommen. Das Shure SM58 (grosser Bruder deines Beta) hat da null Ohm im Schalter.
Ansonsten sieht das recht nett aus :-)
Du hast eine schaltende Klinkenbuchse, bei der auch Masse geschaltet
wird? Sonst ploppts beim Einstecken...
Genau, so habe ich es gemacht :-)
10 Ohm sind übrigens schon wenig, ist aber eher ein Abschwächer. Leise
wird da noch was durchkommen. Das Shure SM58 (grosser Bruder deines
Beta) hat da null Ohm im Schalter.
Ja, ich wollte Abschwächen, bis man nichts mehr hört, aber nicht direkt einen Kurzschluss, frag nicht warum ...
Ansonsten sieht das recht nett aus :-)
Danke. War eine mechanisch nicht ganz so einfache Sache die XLR-Buchse in dem kleinen Kästchen unterzubringen. Daher habe ich, da wo es störte, ein wenig Material weggeschliffen, aber ohne den Faradayschen Käfig zu beeinflussen.
Du hast eine schaltende Klinkenbuchse, bei der auch Masse geschaltet
wird? Sonst ploppts beim Einstecken...
Das muss ich nochmal genauer beschreiben:
Die (Stereo-)Klinkenbuchse hat zwei isolierte Umschalter, es wäre also egal, was ich schalte, zumal die NF-Masse nicht mit der Masse der Spannungsversorgung verbunden ist. Der eine Umschalter öffnet den NF-Kurzschluss (P+/P- an der Buchse) beim Einstecken des Steckers, der andere verbindet gleichzeitig die Spannungsmasse mit der LED (bzw den LEDs).
