Frage zur Schaltung

[Kolja (bastler_kolja)]

Hallo! Ich habe hier ein RGB LED - Controller. Wofür ist R11 da? R10 und 
D1 mehrfach vorhanden weil 4m LED Band

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

Ich denke, um zu verhindern, dass die LEDs glimmen, wenn sie eigentlich 
aus sein sollten.

[Marcel V. (mavin)]

Kolja schrieb:
> Wofür ist R11 da?

Die Bodydiode in Q4 besteht aus Schottkymaterial und ist evtl. nicht 
ganz dicht, so dass die LED im ausgeschalteten Zustand trotzdem noch 
weiter glimmen könnte.

Ein 22k Widerstand parallel zur LED unterdrückt das lästige Glimmen.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Marcel V. schrieb:
> Die Bodydiode in Q4 besteht aus Schottkymaterial und ist evtl. nicht
> ganz dicht

Alles klar. Bestehst du vielleicht auch aus "Schottkymaterial"? Ganz 
dicht scheinst du nämlich auch nicht.

Die Body-Diode eines MOSFET ist einfach nur der pn-Übergang von Drain 
zum Substrat. Kein Schottky-Kontakt. Und was dein ominöses 
"Schottkymaterial" sein soll würde mich auch mal interessieren.


https://de.wikipedia.org/wiki/Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor#Inversdiode
https://de.wikipedia.org/wiki/Schottky-Diode

[M.A. S. (mse2)]

Das Diodensymbol im MOSFET-Schaltzeichen ist übrigens das amerikanische 
Symbol einer Zenerdiode.

[Lucky (Gast)]

Kolja schrieb:
> Hallo! Ich habe hier ein RGB LED - Controller. Wofür ist R11 da? R10 und
> D1 mehrfach vorhanden weil 4m LED Band

Ohne es genau zu wissen könnte ich mir vorstellen, dass man bei langen 
RGB Bändern verhindern möchte das im ausgeschalteten Zustand sich zu 
hohe Sperrspannungen an den LED aufbauen können, was ja aufgrund der 
Leitungslänge bei RGB wenn eine Farbe getaktet wird und die anderen aus 
sind aufgrund kapazitiver parasitärer Kopplung passieren könnte.

[M. N. (bmbl2)]

Wolfgang R. schrieb:
> Ich denke, um zu verhindern, dass die LEDs glimmen, wenn sie eigentlich
> aus sein sollten.

Das würde ich so bestätigen. Ich hatte genau dieses Problem schon 
mehrfach.

Marcel V. schrieb:
> Die Bodydiode in Q4 besteht aus Schottkymaterial und ist evtl. nicht
> ganz dicht, so dass die LED im ausgeschalteten Zustand trotzdem noch
> weiter glimmen könnte.

Die Begründung ist zwar falsch, aber das Resultat das gleiche. Es 
handelt sich schlicht um die normale Kanal-Leakage des Transistors.

Ich selbst habe mittels BSS123 Transistoren die LED eines solchen 
Schiebepotentiometers [1] gesteuert.

Im Dunkeln war dann immer ein leichtes Glimmen der ausgeschalteten LED 
zu sehen. Habe daraufhin einige Tests gemacht:

Ich setze BSS123 ein, die ich mal aus "fragwürdiger" Quelle bei ebay 
oder so gekauft hatte. Habe daraufhin alle Transistoren getauscht gegen 
"originale" von ON gekauft bei Mouser. Diese hatten das selbe Problem. 
Im Datenblatt von ON steht, dass bei 25°C ein Leakage-Strom von 1 uA max 
vorherrscht. Diesen konnte ich so auch nachmessen. Einige Teile lagen 
sogar darüber mit bis zu 7 uA. Schätzungsweise jeder vierte Transistor 
lag soweit < 1uA, dass die LED tatsächlich aus war bei Ugs = 0V. 
Testweise habe ich auch minimal negative Spannungen am Gate versucht. 
Bei Ugs = -0.5 V waren die "Problemtransistoren" aber immernoch 
leit-freudig genug, um die LED im Dunkeln glimmen zu lassen.

Gelöst habe ich das Problem dann genau wie im Schaltplan oben. Ich habe 
einen 100k Widerstand parallel zur LED platziert. Dann war das Problem 
weg.
Alternativ bin ich teilweise auch schon wieder zu NPN 
Bipolar-Transistoren umgeschwenkt. Da gibt es deutlich weniger Leakage 
für's gleiche Geld.

Bei meinen Tests habe ich gesehen, dass meine LEDs in diesem Fall im 
absolut Dunklen auch noch bei Strömen bis runter zu 500 nA noch sichtbar 
geglimmt haben, was bei einem Poti, das im Dunkeln betrieben wird, doch 
eher störend war.

[1] 
https://www.digikey.de/de/products/detail/bourns-inc./PTL30-15R0-103B1/3781301?utm_adgroup=&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=PMax:%20Smart%20Shopping_Product_Zombie%20SKUs&utm_term=&productid=3781301&utm_content=&utm_id=go_cmp-18521752285_adg-_ad-__dev-c_ext-_prd-3781301_sig-EAIaIQobChMI-eqUjr2FhwMVXoxoCR3HSwD6EAQYAiABEgJRafD_BwE&gad_source=1

[Kolja (bastler_kolja)]

Danke für die Erklärungen, im Moment auch ohne Widerstände keinerlei 
Glimmen feststellbar (45 LEDs an 5V). Allerdings war vorher 12V LED Band 
dran mit mindestens doppelt soviele LEDs. Vielleicht wird es erst bei 
12V relevant.