Stromstoßschalter rückwärts

[M. M. (maik3)]

Hallo zusammen,

in einer bestehenden elektrischen Anlage (Licht im Essbereich/Küche) 
gibt es mehrere Taster. Diese gehen auf ein zentrales Stromstoßrelais 
und von da weiter zur Lampe.
Somit kann von mehreren Punkten das Licht geschalten werden.
Soweit so gut. Bis hierher nicht spektakulär.

Nun soll ein weiterer Schalter dazu kommen. Dieser ist allerdings genau 
das: ein Schalter. Er befindet sich fest verbaut an einem neuen 
Küchenblock, kann nicht ohne weiteres getauscht werden, und ein 
baugleicher Taster ist sowieso nicht erhältlich.

Ziel soll aber sein, auch über diesen Schalter die zentrale Lampe zu 
steuern.
Ein direktes Anschließen ans Stromstoßrelais scheidet natürlich aus.
Man müsste vorher sowas wie ein "umgekehrtes Stromstoßrelais" 
zwischenschalten, also ein Bauteil welches nach einem Flankenwechsel am 
Steuereingang einen kurzen Impuls am Ausgang erzeugt.

Meines wissens gibt es sowas aber nicht von der Stange, zumindest nicht 
im Installationsbereich. Bastellösungen mittels Controller oder NE555 
sind denkbar, aber aufgrund der 230V unerwünscht.
Kennt ihr da eine Lösung?

Meine Notfall-Lösung wäre ein kleiner Shelly. Der kann das zwar auch 
nicht out-of-the-box. Diese lassen sich aber mittlerweile ja per Rules 
und/oder Skriptsprache frei programmieren, damit könnte man das 
geforderte Verhalten umsetzen.

[Michael B. (laberkopp)]

M. M. schrieb:
> Meines wissens gibt es sowas aber nicht von der Stange, zumindest nicht
> im Installationsbereich

https://www.amazon.de/Eltako-4978052-MFZ12DX-UC-Multifunktions-Zeitrelais/dp/B0029DHTZA/ref=asc_df_B0029DHTZA/

EAW

[Andreas B. (abm)]

Multifunktions-Zeitrelais, Finder, Eltako, ... Da könnte eine passende 
Betriebsart dabei sein. Allerdings wohl meist nur bei einem 
Flankenwechsel, nicht bei beiden. Aber vielleicht findet sich da doch 
was ...

[Thomas R. (thomasr)]

Was ist das denn für ein "Schalter"? Bitte genauen Typ oder auch Bilder?

Grund: in ganz vielen Fällen kann ein Schalter in einen Taster 
umgerüstet werden. Damit wäre das Problem doch erledigt?

[Torsten B. (butterbrotstern)]

EAW = Ein- und Ausschaltwischer, z.B. von Eltako
analog  einstellbar: EAW12DX-UC, MFZ12DX-UC
digital einstellbar: MFZ12DDX-UC, MFZ12PMD-UC

[M. M. (maik3)]

Michael B. schrieb:
> 
https://www.amazon.de/Eltako-4978052-MFZ12DX-UC-Multifunktions-Zeitrelais/dp/B0029DHTZA/ref=asc_df_B0029DHTZA/
>
> EAW

Super, danke.
Scheint genau das richtige zu sein.

[Heinz R. (heijz)]

ist der Schalter in der Küchenzeile evtl. ein Umschalter?  Dann könnte 
mit einem passenden Eltako eine Wechselschaltung realisiert werden?

Alternative: Irgendein ESP-Board, z.B. ESPEasy drauf, eine entsprechende 
Rule erstellen

Auch ein Shelly müsste das mit der Original-Firmware können

Der Schalter in der Küchenzeile wird dann aber keine eindeutige STellung 
für an / aus haben - eher wie bei einer Wechselschaltung

[Sven (elitron)]

Mit Shelly geht sowas, sogar out of the box ohne Flashen. Es geht sogar 
ohne Cloud und aktives Netzwerk, wenn man es nicht über Szenen sondern 
über Aktionen macht.

[Nevs (noname_user)]

Es soll doch nur die Lampe eingeschalten werden, über ein 
Stromstoßrelais, wieso betätigt man den Schalter nicht einfach nur kurz 
dazu und bringt ihn dann wieder in die Ausgangslage? Also nur kurz 
Tasten und fertig?
Man könnte ja noch ein Relais mit einen Wechselkontakt dazu schalten, 
welches sich selber im Arbeitsstromkreis unterbricht, und mit dem 
anderen Kontakt das Stromstoßrelais betätig.
Mit einer SPS könnte man das natürlich auch lösen ;-)

[Axel R. (axlr)]

Ich stand vor dem gleichen Problem.
Bei mir wird das alles mit 12V Wechselspannung betrieben. Ich hab ne 
greatzbrücke, ein 4-fach Nand (4093als XOR verschaltet (hatte „damals“ 
kein 4030er, gabs nicht zu kaufen) und an einen der  Eingänge ein 
RC-Glied. High nach Low Nacht kurz Klick Klack und Low nach High ebenso. 
Die Betriebsspannung für den CMOS muss mit Diode und Elko entkoppelt 
werden, der kurze schaltimpluls schließt die greatzbrücke auf der 
gleichspanungsseite kurz (halbe Sekunde oderso). Geht natürlich nur, 
wenn die tastrelais in der Verteilung mit 12V gesteuert werden.
Kann ich gern aus dem Gedächtnis aufmalen, ist schon 30Jahre her.

[Stefan B. (stefan_b278)]

Die meisten Schalter haben schon die passenden Löcher/Mulden um eine 
Feder einzusetzen, die dann einen Taster draus macht.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Denke mal, wenn der TO die Lösung umgesetzt hat, gibt es eine 
Fortsetzung. Wenn das Küchenlicht bereits an sein sollte, dann geht mit 
der Schalterbetätigung am Küchenblock das Licht dort an und in der Küche 
das Hauptlicht aus.