Forum: Offtopic Produkt Ecofox Blindleistungsumwandler


von Marc R. (reezler)


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Hallo,

ich bin über einen Blindleistungswandler gestolpert und wollte fragen, 
ob oder wie genau das funktionieren kann?

Ist so auf der Seite beschrieben:

Das FIXXIT BOXX/ EcoFoX FUNKTIONSPRINZIP

      Durch die Verwendung der FIXXIT BOXX/EcoFox Technologie wird die 
über Resonanz gebildete Blindleistung in negative Wirkleistung 
umgesetzt.

      Somit wird Energie durch passive Schaltungstechnik in seine 
Ursprungsform umgewandelt.

      Durch die Konvertierung in eine natürliche Schwingungsform werden 
alle Verbraucher im elektrischen Netz direkt erreicht und profitieren 
von reaktiver Energie, die FIXXIT BOXX EcoFox unmittelbar zur Verfügung 
stellt.

      Wenn mehr Energie zur Verfügung steht als aktuell benötigt wird, 
strömt die Energie zum nächstgelegenen Verbraucher in ihrem Netzsegment.

https://store.fixxit.at/index.php?route=product/product&product_id=470

Kann das funktionieren?

Danke im voraus.

von Stefan K. (stk)


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Marc R. schrieb:
> Kann das funktionieren?

Nein, das ist ein Scharlatanerieprodukt wie Voltbox, E-Fixx, ..., nur 
größer und teurer.
https://www.psiram.com/de/index.php/Voltbox#Siehe_auch

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Das funktioniert genau so, wie Du bereits vermutet hast: GAR NICHT!!

Die Erklärung dafür ist auch recht einfach, Blindleistung beschreibt 
eine Leistung bzw. Energiemenge, die zwischen Netz und angeschlossenen 
Geräten/Betriebsmitteln pendelt. Beispielsweise laden sich 
angeschlossene Kondensatoren an Wechselspannung bei ansteigendem Verlauf 
der Spannungskurve auf und entladen sich bei absinkendem Verlauf wieder, 
sie geben ihre gespeicherte Energie ins Netz zurück. Das gleiche machen 
Spulen, die ihren Kern magnetisch aufladen. Wenn das Magnetfeld im 
Verlauf der Wechselspannung wieder abgebaut wird, wird dieses Magnetfeld 
wieder in Strom umgewandelt, der ins Netz zurückfließt.

In dem Moment, wo man diese Energiemenge auf irgend eine Weise entnimmt, 
kann sie nicht ins Netz zurückgegeben werden und ist somit keine 
Blindleistung mehr - sondern Wirkleistung. Man kann keine Energie 
irgendwo entnehmen, für irgendwas "verbrauchen" (z.B. in Wärme 
umwandeln) und sie gleichzeitig wieder ins Netz zurückgeben. Aus dem 
gleichen Grund funktionieren keine Perpetuum Mobiles oder keine 
Gerätschaften, die einen Wirkungsgrad von über 100% versprechen. Dazu 
müsste man Energie aus dem Nichts erzeugen und das verstößt gegen den 
Energieerhaltungssatz, bei dessen Widerlegung ich Dir viel Spaß wünsche.

Das ist nichts weiter als eine Ecodummi-Verarschung, deren "Erfinder" 
bzw. besser gesagt Urheber sich für einen ganz schlauen Fuchs gehalten 
hat, wie er am besten an Dein Geld kommt. Die Kuh wird jedes Jahr neu 
durchs Dorf bzw. Internet getrieben und jedes Mal stehen ein paar Dumme 
auf, die leider darauf hereinfallen.

von Uwe (neuexxer)


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> ...wird die über Resonanz gebildete Blindleistung
> in negative Wirkleistung
> umgesetzt.

Die Sache mit dem Perpetuum Mobile (1. Art)
wurde doch schon öfters durchgekaut...

von Peter D. (peda)


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Der Wechselrichter einer PV-Anlage kann Blindleistung nicht brauchen, er 
muß sie verheizen. Daher wird immer die entnehmbare Scheinleistung (VA) 
angegeben.

Hat man große induktive Verbraucher (Motoren), kann man die 
Blindleistung mit Kondensatoren kompensieren und damit den 
Wechselrichter entlasten, bzw. aus den selben Photozellen mehr 
Wirkleistung entnehmen.
Die meisten Verbraucher im Haushalt sind aber ohmsche Lasten, da bringt 
das nichts. Und moderne Motoren laufen oft über einen Frequenzumrichter, 
d.h. haben keinen Blindstrom auf der Netzseite mehr.

https://www.a-eberle.de/wissen/scheinleistung/

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Peter D. schrieb:
> Der Wechselrichter einer PV-Anlage kann Blindleistung nicht brauchen, er
> muß sie verheizen

?!?

Blindleistung wird üblicherweise zurückgespeist in die 
Zwischenkreis-Elkos, da wird nichts verheizt. Die Elkos sind gross genug 
um von einer Sinuswelle zur nächsten die Energie zu speichern, damit sie 
dann wieder 'blind' eingespeist werden kann.

von Peter D. (peda)


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Marc R. schrieb:
> https://store.fixxit.at/index.php?route=product/product&product_id=470

Da muß aber eine Omi lange für stricken.
Bei dem Preis dürfte eine Messung des Phasenwinkel und Umschaltung der 
Kondensatoren mit drin sein, was dann immer etwas Strom selber 
verbraucht.
Und da im Haushalt kaum Drehstromgeräte sind, müßte auch jede Phase 
getrennt kompensiert werden.

Interessant ist diese Angabe: "Einsparung bis zu 3,45 KWh//24h"
D.h. es werden maximal bis zu 140Var kompensiert.

von Oliver S. (phetty)


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Solche und ähnliche Dinger gibt's im halben Dutzend bei Amazon.
Irgendwer schrieb das man kaum günstiger an Steckergehäuse für Eigenbau 
kommt.
Sowas sollte man dann aber auch deutlich in die Bewertung schreiben.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Generell ist der Hintergrund für solche Geräte folgender:

https://www.energieverbraucher.de/de/intelligente-zaehler__1845/NewsDetail__17560/

Das Gerät. das der TO hier nennt ist Scharlatarnerie. Es gibt 
tatsächlich Geräte die sowas können, aber diese dienen der Beseitigung 
der Messfehler durch die Messverfahren der digitalen Stromzähler.

Weil diese aber auch dafür verwendet werden können, die Kurvenform so zu 
manipulieren, dass zu wenig Verbrauch gemessen würde, sind diese hier 
und bei Energieversorger in Europa unzulässig. Wenn also jemand ein 
Gerät angeboten bekommt, das keine Scharlatanerie ist, empfehle ich das 
zu melden.

Für gewerbliche Betriebe mit Blind- und Wirkleistungsmessern gibt es 
Blindleistungskompensationsanlagen. Da sind aber die Energieversorger 
immer mit involviert und die Anlagen arbeiten natürlich ordnungsgemäß.

Bedingt durch die Zunahme der Einspeisewechselrichter kann es sein, dass 
die Regelung der Kraftwerke durch Über-/Untererregung nicht mehr 
ausreicht, sowie unterschiedliche Ablagen in den Unternetzen. Daher sind 
Netzbetreiber daran interessiert, solche Anlagen auch fernbedienen zu 
können. Vereinzelt gibt es das bereits. Die so verursachte Blindleistung 
der EVU auf dem Blindleistungszähler wird dem Kunden natürlich erlassen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Marc R. schrieb:
> Somit wird Energie durch passive Schaltungstechnik in seine
> Ursprungsform umgewandelt.
Zum Glück funktioniert das Gerät nicht, denn sonst hättest du bei ein 
wenig Pech Kernstrahlung im Haus...

Die anderen Produkte dieser Firma sind nicht viel vertrauenserweckender:
- 
https://store.fixxit.at/index.php?route=product/product&path=0&product_id=69

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Redet doch bitte nicht wieder so einen Quark mit Weltuntergangs- und 
Blackout-Märchen wegen erneuerbarer Energie.

Großanlagen zur Energieerzeugung aus Wind oder Solar müssen an der durch 
den Netzbetreiber gesteuerten Regelung mitwirken. Sprich ihre Leistung 
kann auf Anforderung durch den Netzbetreiber bis auf Null abgesenkt 
werden und sie müssen auf Anforderung eine bestimmte Menge Blindleistung 
übernehmen (wobei die Betreiber die dadurch anfallenden höheren 
Verlustleistungen in seinen Anlagen selbst bezahlen muss). Man kann 
sogar Auflagen bekommen, daß die Anlage einen Teil ihrer Nennleisten für 
kurze Zeit auf einen Kurzschluss einspeisen können muss, um die 
Netzstabilität sicherzustellen (in diesem Fall das Netz stützen bis das 
Teilnetz oder Betriebsmittel mit dem Kurzschluss herausgeschaltet 
wurde).

Und sonst wird das Netz gerade gegen solche Probleme gehärtet. Entweder 
direkte Blindleistungskompensation und es werden auch rotierende 
Phasenschieber eingebaut, um Leistung zwischen den Phasen zu verteilen. 
Diese Aufgabe haben die Großgeneratoren der Kraftwerke früher nebenbei 
mit erledigt. Bei der Abschaltung des Atomkraftwerks Biblis z.B. konnte 
auf seine Phasenschieber-Kapazitäten nicht verzichtet werden. Also wurde 
der Generator von Block A von der Turbine getrennt und umgerüstet, damit 
er als Phasenschieber weiterbetrieben werden konnte.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Lothar M. schrieb:
> Zum Glück funktioniert das Gerät nicht,

und die Moderation auch nicht.

Frisch angemeldet mit dem Ziel, Aufrufe der Webseite dieser dubiosen 
Firma zu sammeln.

von Hans Markus G. (stromspannung)


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https://www.esaver.eu/technische-funktionsweise
Wenn ich das richtig verstanden habe filtern die Oberwellen raus - 
richten diese gleich und machen dann mit einem Wechselrichter wieder 
50Hz draus.

Wird sogar von der Bafa gefördert...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Manfred P. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Zum Glück funktioniert das Gerät nicht,
> und die Moderation auch nicht.
Man kanns den Leuten aber auch nie recht machen.
Löscht man, dann wird gejammert, löscht man nicht, wird auch gejammert.

> Frisch angemeldet
Naja, vor dem Posten muss man sich anmelden. Ist halt so.

> mit dem Ziel
Kennst du den Marc und seine Ziele?

> mit dem Ziel, Aufrufe der Webseite dieser dubiosen Firma zu sammeln.
Naja, das allein wäre ein wirklich ausgesprochen unsinniges Ziel.

Und es wären wirklich ausgesprochen dumme Menschen, die nach den 
Kommentaren hier im Forum dort im Shop noch was kaufen würden.

von Peter D. (peda)


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Michael B. schrieb:
> Blindleistung wird üblicherweise zurückgespeist in die
> Zwischenkreis-Elkos, da wird nichts verheizt. Die Elkos sind gross genug
> um von einer Sinuswelle zur nächsten die Energie zu speichern, damit sie
> dann wieder 'blind' eingespeist werden kann.

Wir hatten mal eine Anlage mit USV ausgerüstet. Die Ausheizbänder mit 
3kW Gesamtleistung hat sie auch geschafft. Nur bei der Kühlwasserpumpe 
ist sie eingebrochen und wir mußten eine größere USV mit doppelter 
Scheinleistung bestellen.
Wir hatten auch Kondensatoren probiert und die brachten auch eine 
Verbesserung. Aber beim Zuschalten der Kondensatoren hat es ordentlich 
gefunkt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Hans Markus G. schrieb:
> Wird sogar von der Bafa gefördert...

Das ist zwar von 2016 ein Beitrag zu einer fachlichen Tagung und gibt 
einen Einblick, wie solche Anlagen funktionieren:
https://www.repo.uni-hannover.de/bitstream/handle/123456789/5320/28_Matthes.pdf?sequence=1&isAllowed=y

von Marc R. (reezler)


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Manfred P. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Zum Glück funktioniert das Gerät nicht,
>
> und die Moderation auch nicht.
>
> Frisch angemeldet mit dem Ziel, Aufrufe der Webseite dieser dubiosen
> Firma zu sammeln.

Hallo Lothar,

Ich bin hier frisch, das stimmt.
Jedoch jeder fängt Mal an.

Ich schaue mich viel um bei so Energieoptimierungsprodukten und bin hier 
schlicht sehr skeptisch gewesen bzw hab es nicht wirklich verstanden.
Und das Forum schien mir ideal, da hier top sachlich auf Themen 
eingegangen wird.
So kann ich jetzt vor dem Produkt warnen, falls es Mal angesprochen 
wird.

von Peter D. (peda)


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Trotz des exorbitanten Preises (1,3k€) wird das mit Sicherheit ein 
Plazebo sein.
Um den Stromverlauf zu korrigieren, müßte das Gerät den Strom ja erstmal 
messen können, d.h. in Reihe zum Verbraucher liegen. Da ist aber nur ein 
Stecker dran und keine Buchse. Vermutlich ist da eine Kristallkugel 
drin, die den Stromverlauf durch die Last hellsehen kann.

von René H. (mumpel)


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Marc R. schrieb:
> bei so Energieoptimierungsprodukten

Es gibt keine Energieoptimierungssysteme. Physikalische Gesetze kannst 
Du nicht beeinflussen. Du kannst Deinen Erergieverbrauch "optimieren", 
indem Du weniger verbrauchst, aber niemals durch irgendwelche Geräte.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Lothar M. schrieb:
>> mit dem Ziel
> Kennst du den Marc und seine Ziele?
>
>> mit dem Ziel, Aufrufe der Webseite dieser dubiosen Firma zu sammeln.
> Naja, das allein wäre ein wirklich ausgesprochen unsinniges Ziel.

Es wäre nicht der Erste, der auf diese Weise Clicks einer Webseite 
fördern will.

Dein Augenmaß sagt, dass es in diesen Fall nicht zutrifft, alles gut.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Wenn ich das richtig verstanden habe filtern die Oberwellen
> raus - richten diese gleich und machen dann mit einem
> Wechselrichter wieder 50Hz draus.
Kauf so ein Ding und schau rein. Du wirst da drin ganz sicher keinen 
Wechselrichter finden. Wenn Du Glück hast, gibt's einen Gleichrichter 
für die tolle Leuchtdiode, aber das war's.

>> [..] USV [..]
> Wir hatten auch Kondensatoren probiert und die brachten
> auch eine Verbesserung.
Viele USV-Anlagen sind nicht zum Betrieb von großen Motoren gedacht und 
können damit so ihre Probleme haben, vor allem wenn sie nur billige 
Rechteck- und keine Sinuswandler beinhalten.

Mit den Kondensatoren habt ihr einen Teil der Blindleistung des Motors 
wegkompensiert, mehr nicht. Klar macht's das der USV ein bißchen 
leichter, aber so eine Einphasen-Asynchronmaschine oder ein 
Drehstrommotor in Steinmetzschaltung ist auch die absolute Höchststrafe 
für solche Geräte. Selbst ein 5kW Moppel fängt an zu husten, wenn daran 
ein 50Hz-Kühlschrank-Kompressor mit seinen vielleicht 100..150W startet.

von René H. (mumpel)


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Und selbst wenn sowas funktionieren würde, bekäme das Gerät in der Form 
in Deutschland niemals eine Zulassung. Zudem hat das Gerät einen 
Drehstromanschluß.

von Kristian (greenbeck)


Angehängte Dateien:

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Servus, wie sieht es mit Pvfoxx aus? Auch Scharlatanerie? Lieben Dank 
und Gruß...

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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In meinen Augen ist das ebenfalls klarer Beschiss. 24/7 PV-abhängige 
negative Wirkleistung? Blindleistungskompensation, wo auch kleinere 
PV-Anlagen doch gerade zunehmend dafür fit gemacht werden, daß sie auch 
Blindstrom bereitstellen können? Das passt alles nicht zusammen, man 
spart damit kein Geld. Schon gar nicht, solange Privathaushalte nicht 
für ihren Blindstrombedarf bezahlen.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Ist klassischer Spam.
Gerade so schwachsinnig und offensichtlich fehlerbehaftet genug, das 
Leute mit einfachster Allgemeinbildung erkennen das es Betrug ist, die 
dümmeren kaufen und glauben dran, sind aber zu doof den Betrug zu 
erkennen und Maßnahmen einzuleiten.
Man will ja gar nicht jeden kriegen, nur die doofen, die sich nicht 
wehren können.

von Torsten B. (butterbrotstern)


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Meine Erfahrung / Meinung:
Viele Marken und Firmen mit Doppel-X im Namen (MAXXMEE, EASYMAXX, 
CLEANMAXX, MAXXIT etc.) taugen wenig bis nichts. Genauso welche mit dem 
Hinweis "as seen in TV" (aus der TV-Werbung).

Und immer beachten: es gibt neben Verschiebeblindleistung, die man mit 
schaltbaren L oder C kompensiert, auch Verzerrungsblindleistung, für 
welche man Oberwellenfilter (z.B. Saugkreise) oder aktive Filter 
(Halbleiter) braucht.
Fast jeder Einspeisewechselrichter könnte das mit von der Hardware her 
übernehmen, doch die meisten Firmwaren unterstützen das noch nicht. Wird 
aber kommen, denn Blindleistung verursacht immense Verlust im ganzen 
Netz.

: Bearbeitet durch User
von Kristian (greenbeck)


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Alles klar, Botschaft ist angekommen! Euch allen vielen lieben 
Dank...😃👍✌️

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Viele Marken und Firmen mit Doppel-X im Namen (MAXXMEE, EASYMAXX,
> CLEANMAXX, MAXXIT etc.) taugen wenig bis nichts.
Das gilt auch für alles, wo durch den Namen eine besondere Stärke 
suggeriert werden soll ("Power-"irgendwas, "Kraftwelle", "Strong" etc.).

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Ben B. schrieb:
>> Viele Marken und Firmen mit Doppel-X im Namen (MAXXMEE,
> EASYMAXX,
>> CLEANMAXX, MAXXIT etc.) taugen wenig bis nichts.
> Das gilt auch für alles, wo durch den Namen eine besondere Stärke
> suggeriert werden soll ("Power-"irgendwas, "Kraftwelle", "Strong" etc.).

--> (stromkraft) ???

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Lach... der war gut. :)

Ich würde unter diesem Namen zumindest nichts verkaufen. Wenn eine 
Eigenentwicklung mal einen Namen bekommt, dann verarsche ich die 
Industrie eher damit. Z.B. "Alarmsau" bei meiner GSM-Alarmanlage. Ich 
weiß nicht, ob jemand das unter diesem Namen kaufen würde - aber die 
hält auf jeden Fall, was sie verspricht.

von Michael B. (laberkopp)


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Peter D. schrieb:
> Trotz des exorbitanten Preises (1,3k€) wird das mit Sicherheit ein
> Plazebo sein.

Solche Produkte wie auch Audioesoterik dienen vor allem der Geldwäsche

Es wird zwar angeboten, aber jein  Mensch mit Resthirn wird das jemals 
kaufen.

Es werden aber Käufe als angebliche Einnahmen verbucht, und Bauteile für 
nie gebaute Geräte weggeschmissen, damit für die Steuer aus schwarzem 
Geld weisses Geld wird.

Wie Sisha-Bars, Barbershops und was noch so alles aus dem Boden 
spriesst.  Dank extrem überzogener Preise bzw. krassem Missverhâltnis 
zwischen Kosten und Verkaufspreis inzwischen wohl auch Eisdielen.

von Joachim B. (jar)


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Lothar M. schrieb:
> Und es wären wirklich ausgesprochen dumme Menschen

wie lautete der alte ihbäh Spruch?
"jeden Tag steht ein Dummer auf, man muß ihn nur finden"

OK manchmal bin ich auch Liebhaber von alter Technik, aber nicht immer 
zu jedem Preis
https://www.ebay.de/itm/376241376235

auch nicht für diesen Preis
https://www.ebay.de/itm/375654592084

mich ärgert nur das meine 544 kein auto power off Überbrückungsschalter 
hat und umlöten oder Loch in die Rückwand bohren wollte ich noch nicht 
bei sehr überschaubaren Filmen wo sich echtes 5.1 Dolby lohnt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Michael B. schrieb:
> Wie Sisha-Bars, ...

Dank Wallraffen als Undercover in der größten und teuersten Unterkunft 
Deutschlands in Berlin, gibt es noch andere Wege viel Geld abzupumpen in 
andere Taschen. Der große Unterschied zu Deinen Beispielen ist, dass 
dies nur ihr bereits schon eingenommenes Geld unter sich zirkulieren 
lassen. ;)

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Joachim B. schrieb:
> wie lautete der alte ihbäh Spruch?

"Jeden Freitag stehen viele Dumme auf, ran an den Speck, die Ecoflex 
müssen weg!"

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