Knick in Strom einer Induktivität

Wo sitzt die Diode? Die Leitung hat auch eine Induktivität. Zum Test würde ich mal 2 Dioden benutzen. Eine an der Induktivität und eine dort, wo Du gemessen hast. Eine Freilaufdiode muß die Leistung der Induktivität verktraften.

Hallo,

wie misst du das? Also mit welcher Strommesstechnik. Ich behaupte einfach mal, das der Knick gar nicht real im Strom da ist, sondern nur als Störung eingekoppelt wird. Das ist ja die Stelle der Kommmutierung. Da hat es typischerweise recht steile dU/dt. Das koppelt häufig über.

Genaueres kann nur dein Aufbau verraten.

Benjamin K. schrieb:

wie misst du das? Also mit welcher Strommesstechnik.

100 Milliohm Shunt bei ca. 3 A an Tastkopf 10:1 (Isolierte Eingänge).

Lu schrieb:

Wo sitzt die Diode?

Schaltgerät mit allen Bauteilen, auch Freilaufdiode ---> Kabel 1 m Länge ---> Shunt ---> Kabel 1 m Länge ---> Magnet

Dirk F. schrieb:

Warum bricht der Magnetstrom an den im Bild markierten Stellen ein ?

Diese Stellen scheinen genau dort aufzutreten, wo die Halbwelle beginnt und kleiner dort wo sie aufhort.

Es könnte ein Artefakt der Gleichrichtdioden sein.

Messfehler wegen Transiente auf Masseleitung oder so.

Dirk F. schrieb:

Frage: Warum bricht der Magnetstrom an den im Bild markierten Stellen ein ?

Ich tippe auf Messfehler.

Dirk F. schrieb:

Benjamin K. schrieb:

wie misst du das? Also mit welcher Strommesstechnik.

100 Milliohm Shunt bei ca. 3 A an Tastkopf 10:1 (Isolierte Eingänge).

Um Messfehler auszugrenzen: schließe mal beide Tastkopfeingänge (bzw. Tastspitze auf Tastkopf-Masseklemme) auf der selben Seite (nennen wir sie A) des Shunts an. Dann solltest du ja eine durchgehend gerade Linie sehen. Was siehst du aber tatsächlich? Und dann wiederhole das Ganze auf der anderen Seite B des Shunts.

Irgendwas koppelt da ein. Evtl. auch mal die 2. Probe für die Spannungsmessung am Oszi abstöpseln.

Warum eigentlich erst Brückengleichrichter und dann jede 2. Halbwelle durchlassen?

Stephan schrieb:

Irgendwas koppelt da ein. Evtl. auch mal die 2. Probe für die Spannungsmessung am Oszi abstöpseln.

Ist ein recht teures gutes Messgerät Fluke Scopemeter 196. Glaube nicht, dass ein Kanal einen anderen im Gerät so stark stört. Alle 4 Kanäle sind galvanisch isoliert voneinander, also auch keine gemeinsame Masse.

Warum eigentlich erst Brückengleichrichter und dann jede 2. Halbwelle durchlassen?

Um die Wärmeerzeugung nach 2 Sekunden in der Spule zu reduzieren.

H. H. schrieb:

Zeig doch mal deinen Messaufbau.

Den willst Du nicht sehen. Einzelader frei Luft vom Steuergerät über den Shunt zum Magneten verlegt......

Der Einbruch passt auch ganz gut zur Reverse Recovery Charge in Datenblatt.

Jede 2. Halbwelle mag der Energieversorger nicht so gerne. Wesentlich besser währe (bei Vollbrückengleichrichtung) 2x ein, 2xaus 1xein, 2xaus. oder 2xein, 1xaus.

Damit auf der Netzseite positive und negative Halbwelle gleich belastet sind. (nennt sich Gleichanteilsfrei)

viel Erfolg hauspapa

Lothar M. schrieb:

Um Messfehler auszugrenzen: schließe mal beide Tastkopfeingänge (bzw. Tastspitze auf Tastkopf-Masseklemme) auf der selben Seite (nennen wir sie A) des Shunts an. Dann solltest du ja eine durchgehend gerade Linie sehen.

Habe ich gemacht. Also das hätte ich jetzt nicht gedacht. Ergebnis siehe Bild.

Also Messfehler.

Dirk F. schrieb:

Also das hätte ich jetzt nicht gedacht. Ergebnis siehe Bild.

Also Messfehler.

Danke für die Rückmeldung.

S. K. schrieb:

Jede 2. Halbwelle mag der Energieversorger nicht so gerne.

Ja wir später auch so umgesetzt. Oder bei zwei oder mehr Geräten am selben Netz bei jedem zweiten Gerät AC Seite vertauschen.

Stephan schrieb:

Irgendwas koppelt da ein. Evtl. auch mal die 2. Probe für die Spannungsmessung am Oszi abstöpseln.

Gemacht. Keinen Einfluss auf die Strommesslinie.

Dirk F. schrieb:

Also Messfehler.

Ja, das wird es wohl gewesen sein.

Wären diese sehr schnellen Stromänderungen real gewesen, wären sie bei der Induktivität des Elektromagneten von größenordnungsmäßig 1 H mit Spannungsspitzen von mehreren kV einhergegangen. Diese hätte man auf Kanal C sicher deutlich gesehen (oder sie hätten das Oszi geschrottet).

Dirk F. schrieb:

Also das hätte ich jetzt nicht gedacht.

Ich hätte glatt drauf gewettet. Das kommt aber immer gleich so arrogant rüber... ;-)

Also Messfehler.

Man muss diese "Nullmessung" selber mal gemacht haben, um beim nächsten Mal solche Artefakte schneller erkennen zu können.

Änhliches gilt auch bei der Spannungsmesseung mit dem Oszilloskop: wen da irgendwelche Zacken auf dem Signal sind einfach mal die Tastkopfspitze an die Masse(-klemme) halten.

Der IGBT wird so angesteuert, dass er nur jede zweite Halbwelle durchlässt.

Wozu der Aufwand? Das kann 'ne einfache dicke Diode von ganz alleine und wenn nötig, kann man diese beim Anziehen des Magneten für zwei Sekunden überbrücken.

Ben B. schrieb:

für zwei Sekunden überbrücken.

Womit ? IGBT oder MOSFET. Mache ich doch.... Relaiskontakt: Verscheiß

Dirk F. schrieb:

Verscheiß

Ja eingebautes Klo im Relais. GGG Ben B. schrieb im Beitrag #7719159:

Der IGBT wird so angesteuert, dass er nur jede zweite Halbwelle durchlässt. Bestimmte Ansteuer-ICs schaffen das: Wozu das Rad neu erfinden?

ciao gustav

[einfache Diode] für zwei Sekunden überbrücken.

Womit ? IGBT oder MOSFET.

Ich würde einen Triac nehmen, aber was Du da am besten findest, bleibt Dir überlassen. Zweites Schaltglied zum Abschalten brauchst Du sowieso (wenn Abschaltung nötig und nicht extern), ich halte es nur für viel Aufwand, dafür einen Transistor zu verwenden und das Ganze netzsynchron zu betreiben.

Lu schrieb:

Eine Freilaufdiode muß die Leistung der Induktivität verktraften.

Was ist "die Leistung der Induktivität"?

Eine Freilaufdiode muss genau den beim Abschalten durch die Induktivität fließenden Strom verkraften und dies auch nur mit einem kleinen Tastverhältnis.

S. K. schrieb:

Jede 2. Halbwelle mag der Energieversorger nicht so gerne. Wesentlich besser währe (bei Vollbrückengleichrichtung) 2x ein, 2xaus 1xein, 2xaus. oder 2xein, 1xaus.

Damit auf der Netzseite positive und negative Halbwelle gleich belastet sind. (nennt sich Gleichanteilsfrei)

Völlig richtig. BTW:

Führt allerdings im 2. und 3. Fall an gleicher Spannung zu anderen (im letzten Fall höheren) Stromwerten.

Dirk F. schrieb:

Hallo,

Hallo, per Definition einer Induktivität kann es keinen Knick im Strom geben.

Daher Mist gemessen gemäß dem bekannten Spruch.

Esmu P. schrieb:

per Definition einer Induktivität kann es keinen Knick im Strom geben.

Das ist so bestimmt nicht nur zu theoretisiert, sondern ganz falsch. Zeige mal diese Definition.

"Knicke" im Stromverlauf von Ls entstehen nämlich immer dann, wenn sich die anliegenden Potentiale ein- und/oder beidseitig entsprechend ändern.

(Ändern sie sich schnell und in entspr. Ausmaß, können diese Knicke auch ziemlich steil sein... Nur halt nicht unendlich steil, das ist klar.)

So funktionieren z.B. auch Schaltwandler, und da nennt man die Summe dieser Knicke "Strom-Ripple".

Hast Du noch nie ein DaBla/eine AppNote so eines Schaltregler-ICs angesehen ... ?

Esmu P. schrieb:

Hallo, per Definition einer Induktivität kann es keinen Knick im Strom geben.

Knicke (1. Ableitung des Stromes) gibt's wie Alfred schon geschrieben hat immer sobald die Spannung über der Induktivität springt. Wenn mans jetzt akademisch nimmt ... kann die Spannung wegen mindestens vorhandener parasitärer Kapazitäten nicht springen. Also gibt es auch keine echten Knicke. Aber akademisch. Praktisch wird man eine deutliche Änderung der Stromänderungsgeschwindigkeit innerhalb von <1ns wohl als Knick ansehen ...

Bei der gemütlichen Stromänderung an Netzspannung müsste der Knick hier, der ja fast schon wie ein Sprung aussieht, aber einen Spannungssprung von mehreren kV erfordern. Und nach dem Spike fließt fast genau wieder der ursprüngliche Strom, ohne Schwingung. Damit kanns dann nur ein Messfehler sein.

Stephan schrieb:

Esmu P. schrieb:

Hallo, per Definition einer Induktivität kann es keinen Knick im Strom geben.

Knicke (1. Ableitung des Stromes) gibt's wie Alfred schon geschrieben hat immer sobald die Spannung über der Induktivität springt. Wenn mans jetzt akademisch nimmt ... kann die Spannung wegen mindestens vorhandener parasitärer Kapazitäten nicht springen. Also gibt es auch keine echten Knicke. Aber akademisch. Praktisch wird man eine deutliche Änderung der Stromänderungsgeschwindigkeit innerhalb von <1ns wohl als Knick ansehen ...

Bei der gemütlichen Stromänderung an Netzspannung müsste der Knick hier, der ja fast schon wie ein Sprung aussieht, aber einen Spannungssprung von mehreren kV erfordern. Und nach dem Spike fließt fast genau wieder der ursprüngliche Strom, ohne Schwingung. Damit kanns dann nur ein Messfehler sein.

Sehr gut beschrieben. :-)

Esmu P. schrieb:

Hallo, per Definition einer Induktivität kann es keinen Knick im Strom geben.

und wie schauts aus wenn der Kern in die Sättigung kommt und die Induktivität praktisch sofort einbricht?