Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Suche Doppel RC Kondensator


von Peerless R. (peerless_r)


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Servuz miteinander,

ich suche einen Kondensator für eine alte Bügelmaschine von AEG. 
Schaltplan kann ich keinen finden.

Auf dem Kondensator steht:

210.05mF X +100Ohm
BV2543/2

Ein Bild habe ich angehängt.

Er hat 4 Anschlüsse, 2x blau und 2x schwarz.
Ich vermute es handelt sich um 2 RC Glieder aus jeweils 0.05mF und 
100Ohm in Reihe, durch den Schaden lässt er sich nicht mehr messen.

Habe nun stundenlang gesucht aber kann nichts Passendes finden. Kann mir 
bitte jemand aushelfen?

freundliche Grüße ✌🏽

: Verschoben durch Moderator
von H. H. (Gast)


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Peerless R. schrieb:
> Er hat 4 Anschlüsse, 2x blau und 2x schwarz.
> Ich vermute es handelt sich um 2 RC Glieder aus jeweils 0.05mF und
> 100Ohm in Reihe,

Nein, die Adern sind durchgehend, und das RC-Glied (aka Snubber) ist 
zwischen ihnen angeschlossen. Und natürlich 50nF/100R.

Hersteller ist Eichhoff, aber sicher kundenspezifisch.

von Peerless R. (peerless_r)


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Sry ich meinte natürlich 0.05 mikrofarad und ich meinte 2x 50nF in Reihe 
mit 100Ohm also quasi so:


-50nF--100Ohm-

-50nF--100Ohm-

ist das korrekt?

von Rainer W. (rawi)


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Peerless R. schrieb:
> Auf dem Kondensator steht:
>
> 210.05mF X +100Ohm
> BV2543/2

> Habe nun stundenlang gesucht aber kann nichts Passendes finden.

Kein Wunder. In der Baugröße wirst du keinen Kondensator im mF-Bereich 
(Millifarad) finden können. Such mal nach µF (Mikrofarad), d.h.  0.05µF 
oder, wie hhinz schon schrieb, 50nF.
Das ist einen Faktor 1000 kleiner als von dir vermutet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vors%C3%A4tze_f%C3%BCr_Ma%C3%9Feinheiten#SI-Pr%C3%A4fixe

p.s.
Gut, dass man auf deinem Photo wenigstens das "µ" noch lesen kann. Mit 
dem Teil davor wird es schon arg mühselig.

: Bearbeitet durch User
von Peerless R. (peerless_r)


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Hatte mich verschrieben. Habe natürlich nach 0.05mikrofarad gesucht bzw. 
50nF.
Finde jedoch nichts mit den 100Ohm Widerständen.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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100nF/100R werden auch funktionieren.

Wie steht es um den Platz?

von Heinrich K. (minrich)


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Peerless R. schrieb:
> ist das korrekt?

Messe doch einfach mal mit dem Ohmmeter oder Durchgangsprüfer nach, was 
hhinz Dir geschrieben hat:

Die gleichfarbigen Adern sind "durchgehend" verbunden.

blau ist mit blau hart verbunden.

schwarz ist mit schwarz hart verbunden.

Selbst wenn der Widerstand durchgebrannt ist, bleibt immer noch die 
durchgehende Verbindung Ader blau auf Ader blau erhalten.
Ebenso schwarz...

Daran erkennst Du dann trotz aller Trollwut, daß das Gehäuse nur ein 
einziges RC-Glied enthalten wird. Welches zwischen blau und schwarz 
geschaltet ist.

von Peerless R. (peerless_r)


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Zwischen blau und blau habe ich keinen Durchgang, auch nicht zwischen 
schwarz und schwarz. zwischen einem blauen und einem schwarzen messe ich 
~70Ohm. Zwischen den anderen nichts

von Michael B. (laberkopp)


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Peerless R. schrieb:
> kann nichts Passendes finden

Wird auch nichts.

Du musst X-Kondensator und Widerstand selbst zusammenlöten (und in 
Schrumpfschlauch hüllen)
1
blau --+-- blau
2
       |
3
    47nF/X2
4
       |
5
    100R/1W
6
       |
7
schw --+-- schw

von Peerless R. (peerless_r)


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Hab ich auch schon überlegt. Platz ist enger als eng. Kann aber ein 
Kunststoffgehäuse hinter das Pedal montieren, in dem der Kondensator 
sitzt, wäre kein Akt. Also hol ich mir 2 X Kondensatoren mit 50nF und 
bastel mir die zwei rc glieder manuell mit nem 100R Widerstand.

von Peerless R. (peerless_r)


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Danke dir 👍🏽 Wird genauso gemacht.

von Peerless R. (peerless_r)


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was ich jedoch nicht verstehe, wieso ich weder zwischen blau und blau 
Durchgang habe noch zwischen schwarz und schwarz. Meinst du der ist so 
hart verreckt, dass es die Verbindung gekappt hat?

von H. H. (Gast)


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von Peerless R. (peerless_r)


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H. H. schrieb:
> 
https://forum.teamhack.de/thread/21848-aeg-kb85-b%C3%BCgelmaschine-walzenmotor-l%C3%A4uft-auch-ohne-bet%C3%A4tigung-des-fu%C3%9Fpedals/
>
>
> 
https://www.iwenzo.de/threads/aeg-kb-85-e-walze-laeuft-sehr-langsam-laesst-geschwindigkeit-nicht-mehr-regulieren.73347/
>
>
> Ungewöhnlich.

interessant 🤔 also sind es doch wie vermutet zwei separate rc glieder in 
einem Gehäuse? hab jetzt auf jeden Fall mal mehrere x2 kondensatoren 
bestellt mit 47nF. 100ohm 1w hab ich genug da.
das würde dann auch erklären, wieso ich keinen durchgang habe zwischen 
blau-blau und schwarz-schwarz

: Bearbeitet durch User
von Rainer D. (rainer4x4)


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Peerless R. schrieb:
> Danke dir 👍🏽 Wird genauso gemacht.

Schmeiss das Dingens einfach weg, verbinde schwarz mit schwarz und blau 
mit blau und gut ists!

von H. H. (Gast)


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Rainer D. schrieb:
> verbinde schwarz mit schwarz und blau
> mit blau und gut ists!

In dem Fall aber nicht.

von Rainer D. (rainer4x4)


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H. H. schrieb:
> In dem Fall aber nicht.
Warum nicht? Wenn das hier stimmt:

Michael B. schrieb:
> blau --+-- blau
>        |
>     47nF/X2
>        |
>     100R/1W
>        |
> schw --+-- schw
Weshalb sollte es dann nicht funktionieren?

von H. H. (Gast)


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Rainer D. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> In dem Fall aber nicht.
> Warum nicht? Wenn das hier stimmt:
>
> Michael B. schrieb:
>> blau --+-- blau
>>        |
>>     47nF/X2
>>        |
>>     100R/1W
>>        |
>> schw --+-- schw
> Weshalb sollte es dann nicht funktionieren?

Stimmt eben nicht.

Beitrag "Re: Suche Doppel RC Kondensator"

von Peerless R. (peerless_r)


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also ich werd jetzt 2 rc glieder bauen mit jeweils 47nF und 100Ohm und 
sie entsprechend anlöten und isolieren.

von Manfred P. (pruckelfred)


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H. H. schrieb:
> In dem Fall aber nicht.

Das ist ja böse:

"Die 2 blauen gehen zum Schalter vom Walzenmotor
Die 2 schwarzen gehen zum Schalter vom Andruckmotor."

von Heinrich K. (minrich)


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Peerless R. schrieb:
> interessant 🤔 also sind es doch wie vermutet zwei separate rc glieder
> in einem Gehäuse? hab jetzt auf jeden Fall mal mehrere x2 kondensatoren
> bestellt mit 47nF. 100ohm 1w hab ich genug da.
> das würde dann auch erklären, wieso ich keinen durchgang habe zwischen
> blau-blau und schwarz-schwarz

Tatsächlich scheint es so zu sein, die "komische" Aufschrift 21....uF 
und AEG Bügelmaschine hat der dortige User ja explizit reingeschrieben.

Man lernt nie aus: Zwei völlig unabhängige Kontakt-RC-Entstörer in einem 
Gehäuse! Hatte ich noch nie 😄

von Heinrich K. (minrich)


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Peerless R. schrieb:
> 50nF--100Ohm-
> -50nF--100Ohm-
> ist das korrekt?

Um nun ganz sicher zu gehen: Die Bügelmaschine müsste bei völlig 
abgetrenntem Entstörbauteil trotzdem einwandfrei funktionieren. Das wäre 
dann der schlüssige Gegenbeweis, daß die gleichfarbigen Adern nicht 
durchgeführt sind (und im Bauteil weggebrannt wären).

: Bearbeitet durch User
von Peerless R. (peerless_r)


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Heinrich K. schrieb:
> Peerless R. schrieb:
>> interessant 🤔 also sind es doch wie vermutet zwei separate rc glieder
>> in einem Gehäuse? hab jetzt auf jeden Fall mal mehrere x2 kondensatoren
>> bestellt mit 47nF. 100ohm 1w hab ich genug da.
>> das würde dann auch erklären, wieso ich keinen durchgang habe zwischen
>> blau-blau und schwarz-schwarz
>
> Tatsächlich scheint es so zu sein, die "komische" Aufschrift 21....uF
> und AEG Bügelmaschine hat der dortige User ja explizit reingeschrieben.
>
> Man lernt nie aus: Zwei völlig unabhängige Kontakt-RC-Entstörer in einem
> Gehäuse! Hatte ich noch nie 😄

Genau deswegen war ich verwirrt. Auch noch nie gesehen vorher. 
Wahrscheinlich deswegen auch so schwer zu finden.

von H. H. (Gast)


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Peerless R. schrieb:
>> Man lernt nie aus: Zwei völlig unabhängige Kontakt-RC-Entstörer in einem
>> Gehäuse! Hatte ich noch nie 😄
>
> Genau deswegen war ich verwirrt. Auch noch nie gesehen vorher.
> Wahrscheinlich deswegen auch so schwer zu finden.

"Hersteller ist Eichhoff, aber sicher kundenspezifisch."

Und eine echte Sonderlocke.

von Peerless R. (peerless_r)


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Gerade getestet, funktioniert.

von H. H. (Gast)


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Peerless R. schrieb:
> Gerade getestet, funktioniert.

Ganz ohne die Snubber?

von Peerless R. (peerless_r)


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Ja komplett ohne

von H. H. (Gast)


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Peerless R. schrieb:
> Ja komplett ohne

Dann sind ja die letzten Zweifel ausgeräumt.

von Heinrich K. (minrich)


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Also ist dem Beitrag des Users "Radar" aus dem anderen Forum absolut zu 
vertrauen.

Schutzisolierte, einzelne RC-Glieder im Kunststoffgehäuse mit 47nF 
(nano!) und 100 Ohm (22 bis 100) zum Beispiel zum Aufstecken auf Schütze 
gibt es reichlich, natürlich mit ausreichend langen, flexiblen und 
bereits isolierten Zuleitungen.

Zwei einzeln gekapselte sind sicher leichter zu beschaffen.

von Michael B. (laberkopp)


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Heinrich K. schrieb:
> Tatsächlich scheint es so zu sein, die "komische" Aufschrift 21....uF

Heisst vielleicht 2*....uF

von H. H. (Gast)


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Heinrich K. schrieb:
> Schutzisolierte

Basisisoliert.

von Heinrich K. (minrich)


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Im geschlossenen Gehäuse des Pedals dann schutzisoliert 😆, falls aus 
Kunststoff.

von H. H. (Gast)


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Heinrich K. schrieb:
> Im geschlossenen Gehäuse des Pedals dann schutzisoliert 😆, falls
> aus
> Kunststoff.

https://www.iwenzo.de/attachments/aeg-kb85e-fusspedal_1-jpg.26935/

PE ist gut zu sehen.

von Peerless R. (peerless_r)


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Hab jetzt schon die X2 bestellt. Kommt auf ne kleine Lochraster hab 
schonmal ausgemessen, sollte noch ins Pedal passen. Gieß ich in Harz und 
gut is. Danke nochmal an Alle für die Hilfe 🙏🏽

von Manfred P. (pruckelfred)


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Peerless R. schrieb:
> Hab jetzt schon die X2 bestellt. Kommt auf ne kleine Lochraster
> ..
> Gieß ich in Harz und gut is.

Ich würde zwei Widerstände 51 Ohm an den Kondensator löten und 
Schrumpfschlauch drum.

Was ist eigentlich der Grund, eine Fehlfunktion des Doppel-RC dürfte 
doch keine Auswirkung auf die Funktion der Maschine haben?

von Peerless R. (peerless_r)


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Laut einem User in den anderen Threads, die hier aufgezeigt wurden ist 
das Problem nach Wechsel der RC Glieder behoben worden. Werde selbst 
auch nochmal berichten, sobald die Kondensatoren angekommen sind.

von Peerless R. (peerless_r)


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Rückmeldung:

Hab die zwei rc glieder manuell aufgebaut und vergossen, Maschine läuft 
wieder einwandfrei.

von Julia M. (julia1234)


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Rainer D. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> In dem Fall aber nicht.
> Warum nicht? Wenn das hier stimmt:
>
> Michael B. schrieb:
>> blau --+-- blau
>>        |
>>     47nF/X2
>>        |
>>     100R/1W
>>        |
>> schw --+-- schw
> Weshalb sollte es dann nicht funktionieren?

Hallo,
verstehe ich das richtig, dass auf diesen Foto im ersten Beitrag diese 
Verschaltung stattfindet wie Michael B.im Beitrag #7725933 beschrieben 
hat?
Also in diesen Gehäuse ist ein Kondensator in Reihe mit einen 
Widerstand?
Auf ein Beinchen des Kondensators gehen zwei blaue Adern und zwei 
schwarze Ader gehen auf den Widerstand?

Oder sind in diesen Gehäuse zwei mal dieser Aufbau von Michael?
Sprich zwei Kondensatoren und zwei Widerstände?
Wie ist dann die komplette Verschaltung?
Bitte um Hilfe.

LG
Julia

von H. H. (hhinz)


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Julia M. schrieb:
> Bitte um Hilfe.

Einfach den gesamten Thread lesen.

von Michael B. (laberkopp)


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Julia M. schrieb:
> Oder sind in diesen Gehäuse zwei mal dieser Aufbau von Michael?

Es sind wohl 2, jeweils zwischen blau blau und schwarz schwarz

"210.05µF + 100 Ohm
250 V ~ JQG
6470112.0(4)
3.73 EE BV2543/2
VDE 560-7

4 Anschüsse:
Die 2 blauen gehen zum Schalter vom Walzenmotor
Die 2 schwarzen gehen zum Schalter vom Andruckmotor"

von Torsten B. (butterbrotstern)


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> 210.05mF X +100Ohm
Also ich lese 2(0.05µF X + 100 Ohm)

User Radar im Teamhack-Forum schreibt
am 15. September 2010 um 17:47 (#7):
> 0,5 µF + 1 Widerstand 100 Ohm

Das muss natürlich 0,05µF heißen, d.h. man baut 0,047µF oder 47nF ein.
Die gleiche Anfrage:
https://www.gutefrage.net/frage/suche-doppel-rc-kondensator

: Bearbeitet durch User
von Julia M. (julia1234)


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Würde das auch so funktionieren wie im Anhang?
Es sind ganz andere Werte wie im Originalen.

LG
Julia

von H. H. (hhinz)


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Julia M. schrieb:
> Es sind ganz andere Werte wie im Originalen.

Nein.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Julia M. schrieb:
> Es sind ganz andere Werte wie im Originalen.

Original ist je zwei 50nF + 100 Ohm
Nachbau ist je zwei 47nF + 100 Ohm

Da ist kein nennenswerter Unterschied.

Man sollte vielleicht explizit darauf achten, dass der Kondensator ein 
X-Typ ist.

von Julia M. (julia1234)


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Ist das kein X Type vom Kondensator?

Würde es mit diesen Kondensator nicht gehen?

von Julia M. (julia1234)


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Wenn es nicht der richtige Kondensator ist welchen von Conrad sollte ich 
dann nehmen?

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Julia M. schrieb:
> Würde es mit diesen Kondensator nicht gehen?

Welchen Typ hast du genommen?

Der hier wäre ein X-Typ: 
https://www.conrad.de/de/p/kemet-r46ki24700001m-1-st-mkp-funkentstoer-kondensator-radial-bedrahtet-47-nf-275-v-20-15-mm-l-x-b-x-h-18-x-5-x-11-1235263.html

Die erzeugen keinen Kurzschluss im Netzbereich, wenn sie kaputtgehen.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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von Peerless R. (peerless_r)


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Ich hatte meine damals bei Amazon gekauft. Bei solchen winzigen 
Bestellungen lohnt sich dann Prime doch immer wieder.

von Julia M. (julia1234)


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Ich muss nochmal nachfragen.
Ist die Verschaltung im diesen Gehäuse so aufgebaut?
Oder anders?

LG
Julia

von H. H. (hhinz)


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Julia M. schrieb:
> Ist die Verschaltung im diesen Gehäuse so aufgebaut?
> Oder anders?

Anders!

Thread noch immer nicht gelesen. :-(

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Julia M. schrieb:
> Oder anders?

an den beiden blauen Kabeln hängt die eine RC-Reihenschaltung dran, an 
den beiden schwarzen Kabeln die andere RC-Reihenschaltung.

Ist das eine gute Idee, dass du an Geräten mit Netzspannung 
herumfuhrwerkst?

von Julia M. (julia1234)


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Wolfgang R. schrieb:
> Julia M. schrieb:
>> Oder anders?
>
> an den beiden blauen Kabeln hängt die eine RC-Reihenschaltung dran, an
> den beiden schwarzen Kabeln die andere RC-Reihenschaltung.
>
> Ist das eine gute Idee, dass du an Geräten mit Netzspannung
> herumfuhrwerkst?

verstehe das immer noch nicht. was meinst du damit: "an den beiden 
blauen Kabeln hängt die eine RC-Reihenschaltung dran, an
den beiden schwarzen Kabeln die andere RC-Reihenschaltung."

Wo ist die Verbindung vom blauen zum schwarzen also Plus zum minus oder 
denke ich da falsch?



Ich mache es nicht ich lasse es von meinem Vater machen der ist 
Elektriker.
Ich bin nur die jenige, die auf Informationssuche geht.

von H. H. (hhinz)


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Julia M. schrieb:
> denke ich da falsch?

Ja.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Julia M. schrieb:
> Wo ist die Verbindung vom blauen zum schwarzen also Plus zum minus oder
> denke ich da falsch?

Deine Zeichnung ist richtig. Die R/C-Kombi ist eine 
Funkenlöscheinrichtung über die Motorschalter. Die haben keine 
Verbindung, es gibt zwei Schalter, die unabhängig geschützt werden.

von Peerless R. (peerless_r)


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plus? minus? ich denke auch, dass du lieber die Finger davon lassen 
solltest.. du weißt nicht was du tust und das kann sehr gefährlich 
werden.

von Julia M. (julia1234)


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Wolfgang R. schrieb:
> Julia M. schrieb:
>> Wo ist die Verbindung vom blauen zum schwarzen also Plus zum minus oder
>> denke ich da falsch?
>
> Deine Zeichnung ist richtig. Die R/C-Kombi ist eine
> Funkenlöscheinrichtung über die Motorschalter. Die haben keine
> Verbindung, es gibt zwei Schalter, die unabhängig geschützt werden.

Super vielen Dank.
Gebe das so weiter :-)
Ich lasse die Finger davon  :-)

Lg
Julia

von Hp M. (nachtmix)


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Anständige Firmen haben bei solch dubiosen Bauteilen das Innenschaltbild 
aufgedruckt.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Hp M. schrieb:
> Anständige Firmen haben bei solch dubiosen Bauteilen das Innenschaltbild
> aufgedruckt.

Blödsinn. Manche anständigen Firmen drucken auf kundenspezifische Module 
nichts als die Typnummer drauf. Was geht das andere an, was da drin ist?
Das ist hier kein Artikel für den freien Markt.

von Martin L. (makersting)


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~ Die Zurechtweisung ~

von Rainer W. (rawi)


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Peerless R. schrieb:
> Auf dem Kondensator steht:
>
> 210.05mF X +100Ohm
> BV2543/2

Guck noch einmal genau hin,  Da steht nie und nimmer "10.05mF X +100Ohm" 
drauf.
Ich lese da "2(0.05µF X + 100Ω)", auch wenn sich das bei dem unscharfen 
und im entscheidenden Teil überbelichteten Photo nur erahnen lässt. Aber 
du hast ja wohl das Teil vor dir liegen.
Eine um einen Faktor 1000 falsche Kapazität wird ihren Zweck jedenfalls 
nicht erfüllen.

Warum traut man sich, so ein saumäßiges Photo hochzuladen?

scnr

von Peerless R. (peerless_r)


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Rainer W. schrieb:
> Peerless R. schrieb:
>> Auf dem Kondensator steht:
>>
>> 210.05mF X +100Ohm
>> BV2543/2
>
> Guck noch einmal genau hin,  Da steht nie und nimmer "10.05mF X +100Ohm"
> drauf.
> Ich lese da "2(0.05µF X + 100Ω)", auch wenn sich das bei dem unscharfen
> und im entscheidenden Teil überbelichteten Photo nur erahnen lässt. Aber
> du hast ja wohl das Teil vor dir liegen.
> Eine um einen Faktor 1000 falsche Kapazität wird ihren Zweck jedenfalls
> nicht erfüllen.
>
> Warum traut man sich, so ein saumäßiges Photo hochzuladen?
>
> scnr

weil nicht jeder eine hochauflösende Handykamera hat.

abgesehn davon ist das Thema längst vom Tisch, das Gerät läuft 
einwandfrei täglich seit der Reparatur. War also alles korrekt.
Such dir einen unbeantworteten Thread.

von Rainer W. (rawi)


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Peerless R. schrieb:
> weil nicht jeder eine hochauflösende Handykamera hat.

Schärfe und Überstrahlen sind kein Problem der Auflösung.

von Peerless R. (peerless_r)


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Rainer W. schrieb:
> Peerless R. schrieb:
>> weil nicht jeder eine hochauflösende Handykamera hat.
>
> Schärfe und Überstrahlen sind kein Problem der Auflösung.

🤦🏼‍♂️Du hast bestimmt viele Freunde. 🤡

von Rainer W. (rawi)


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Elementare technische Grundlagen der Photographie werden maßlos 
überbewertet.
Wenn die Kiste kein brauchbares Bild liefert, ist NATÜRLICH die 
Auflösung schuld :-(
Weißt du überhaupt, was das ist?

von Peerless R. (peerless_r)


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Rainer W. schrieb:
> Elementare technische Grundlagen der Photographie werden maßlos
> überbewertet.
> Wenn die Kiste kein brauchbares Bild liefert, ist NATÜRLICH die
> Auflösung schuld :-(
> Weißt du überhaupt, was das ist?

😅 Okay.. du scheinst gar keine sozialen Kontakte zu haben. ich bin 
sprachlos 🙈

Als Errichter von mittlerweile 46 professionellen Fotoboxen mit 
selbstgeschriebenem front und backend kenne ich mich sogar sehr gut mit 
Kameras aus. All dieses Wissen nützt jedoch nichts, wenn du auf der 
Baustelle nur dein iphone 6s mit defekter Frontlinse bei dir hattest, da 
dein eigentliches Handy am Vorabend ein neues Display-Glas bekommen hat 
und in meiner Werkstatt im Temperofen schlummert.

War diese sinnlose Rechtfertigung ausführlich genug für dich?

von Joachim B. (jar)


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Peerless R. schrieb:
> Als Errichter von mittlerweile 46 professionellen Fotoboxen

sollte man das aber selber wissen das Mistfotos nicht helfen wenn man 
sich nicht auskennt und um Hilfe bittet.

von Peerless R. (peerless_r)


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Joachim B. schrieb:
> Peerless R. schrieb:
>> Als Errichter von mittlerweile 46 professionellen Fotoboxen
>
> sollte man das aber selber wissen das Mistfotos nicht helfen wenn man
> sich nicht auskennt und um Hilfe bittet.

Gott bist du peinlich 😅
die Fotos haben neben dem Messen geholfen. Das Problem ist schon längst 
behoben worden. Die Maschine läuft. Du darfst jetzt gehn ;)

von H. H. (hhinz)


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Joachim B. schrieb:
> Peerless R. schrieb:
>> Als Errichter von mittlerweile 46 professionellen Fotoboxen
>
> sollte man das aber selber wissen das Mistfotos nicht helfen wenn man
> sich nicht auskennt und um Hilfe bittet.

Die Klammern wären auch auf einem besseren Foto kaum als solche zu 
erkennen gewesen.

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