Benötige Hilfe bei Reparatur: Schaltnetzteil von Korg T3 Keyboard

[Peter N. (peter_n324)]

Hallo,
Das Netzteil funktioniert wieder , nachdem ich den Mosfet , die 
Zenerdiode und 3 defekte Widerstände ausgetauscht habe.
Allerdings wird der Widerstand R7 sehr heiß (scheint aber wohl ein 
generelles Problem zu sein , weil bei 2 Fotos die ich im Netz gefunden 
habe,die Platine leicht verbrannt ist.siehe Foto). Habe schon einen 1 
Watt eingebaut.
Das Gerät wo die Netzteil Platine drin ist , hat 33 Jahre auf dem 
Buckel.
Es gibt leider keine Netzteilplatine mehr, und nur ein schlechtes 
Schaltbild.

Danke schon mal
Peter

[Stephan S. (uxdx)]

Bau doch einen neuen R7 ein und lasse Abstand zur Platine, ggf. auch R5 
auf Abstand zu R7,  R3 scheint aus sehr heiss zu werden und heizt dem 
Elko daneben ein, das verkürzt dessen Lebensdauer.

[Peter N. (peter_n324)]

Hallo,
Habe ich schon gemacht, den Elko habe ich auch getauscht .
Das Foto hat mir jemand aus dem Netz zugeschickt, damit ich die 
Widerstände sehe ,die verbaut sind.weil in dem Schaltplan kann man es 
schlecht erkennen.
Habe mich übrigens verschrieben , es ist der R5 der heiß wird, nach 2 
Minuten verbrennt man sich daran die Finger. Schalte dann lieber aus 
bevor noch mehr abraucht.
Danke
Peter

[Kurt A. (hobbyst)]

Versuche es mit einem neuen C14. Dieser ist in Reihe mit R5. Eventuell 
schlägt dieser durch.

[Peter N. (peter_n324)]

C14 habe ich auch schon getauscht, Bin mir nicht ganz sicher ob es eine 
12 Volt Zenerdiode ist ? Dioden und Transistor sind in Ordnung
Hier ein Ausschnitt vom plan

[Mark S. (voltwide)]

Sieht nach einem "blocking oscillator" aus. Schwer durchschaubar...

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Einfacher Sperrschwinger, die Dinger sind immer mehr oder weniger 
kompliziert.

Die funktionieren dadurch, daß der Schalttransistor über einen 
Widerstand leicht geöffnet wird und Strom durch den Transformator 
fließen lässt, wodurch dieser mit einer Feedback-Wicklung weitere 
Gate-Spannung erzeugt. Durch dieses positive Feedback wird der 
Transistor schlagartig voll geöffnet. Erreicht der Trafokern die Grenze 
zur Sättigung, wird keine Spannung mehr in der Feedback-Wicklung 
induziert, der Transistor beginnt deswegen zu schließen und die 
Schaltung kippt in den Sperrzustand, in dem die negative Spannung aus 
der Feedback-Wicklung den Transistor gesperrt hält. Die im Kern 
magnetisch gespeicherte Energie erzeugt die Sekundärspannungen und 
nachdem sich das Magnetfeld im Kern abgebaut hat, beginnt der Zyklus von 
vorne.

Eigentlich ein einfaches Prinzip und man kann dessen Verhalten mit 
RC-Gliedern beeinflussen, etwa die Einschaltzeit des Transistors 
begrenzen. Wenn man mit einem Optokoppler einen Teil der Basisspannung 
(bzw. Stromes beim Bipolartransistor) wegzieht, verringert sich die 
Schwingfrequenz oder die Einschaltzeit weiter und man bekommt eine 
geregelte Ausgangsspannung. Kann man auch mit einer Steuerspannung auf 
der Primärseite (aus der Feedback-Wicklung) ohne Optokoppler machen, da 
gab es so viele Patente, die alle mehr oder weniger gut funktionieren.

Besser geht's mit sowas wie dem UC3842.

[Peter N. (peter_n324)]

Hallo,
Ja den Optokoppler habe ich auch schon getestet,
das müßte der PC1 sein.
Danke für die ausführliche Erklärung
Peter

[H. H. (Gast)]

Mark S. schrieb:
> "blocking oscillator"

Ringing choke!

[Peter N. (peter_n324)]

Kann der Oscillator blockiert sein obwohl die Spannungen am Ausgang da 
sind?
Es wird ja nur R5 heiß nach 1-2 Minuten , so daß ich abstellen muß sonst 
raucht alles ab.
Danke
Peter

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Blöde Frage, welcher R5? Ich finde das Bild extrem schlecht lesbar, 
eigentlich müsste man Dir zuerst einen sauberen Schaltplan als 
Hausaufgabe geben, bevor man zu helfen probiert.

Falls es der R5 ist, der ich denke - der ist ja extra mit 0,5W 
angegeben, also ist zu erwarten, daß der etwas wärmer wird. Wenn Du 
schon 1W eingebaut hast und der wird immer noch deutlich zu heiß... weiß 
nicht, daß man sich daran die Finger verbrennt, kann normal sein - auch 
wenn das bei einem 1W Widerstand anstelle 0,5W schon sehr unschön ist.

Kannst Du mal die Schwingfrequenz von dem Ding messen? Kannst Du an der 
Sekundärseite machen, muss nicht auf der 230V Seite sein.

Die 12V Z-Diode begrenzt nur die Gate-Spannung des FET. Du könntest eine 
mit 15V versuchen, das sollte für den FET auch noch okay sein und 
reduziert vielleicht die Verluste. Nur ein Versuch, der Strom fließt 
auch über Q2 zur Masse, daher gut möglich, daß das nichts bringt.

> Kann der Oscillator blockiert sein
> obwohl die Spannungen am Ausgang da sind?
Nein. Wenn der ganze Kram nicht schwingt, gibt's keine Ausgangsspannung.

[Mark S. (voltwide)]

H. H. schrieb:
> Ringing choke!

Nein, ringing choke ist quasi-resonant.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Peter N. schrieb:
> R5 der heiß wird, nach 2 Minuten verbrennt man sich daran die Finger.
Du schaltest das Ding aber hoffentlich aus, vor du da ranfasst...

Seis drum: kannst du "heiß" in Zahlen samt Einheit quantifizieren? Bei 
manchen sind 60°C an der Fingerkuppe schon "heiß".

[Peter N. (peter_n324)]

Zu dem Schaltplan, was besseres habe ich im Netz nicht gefunden, und die 
Widerstände R5 & R7 waren durchgebrannt (konnte sie nicht mehr messen) 
auf der Platine.
Ich werde das am Wochenende mal versuchen das umzusetzen.
Was für eine Schwingfrequenz ist Sekundär seitig zu erwarten ?
Danke für die Infos
Peter

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> Was für eine Schwingfrequenz ist Sekundär seitig zu erwarten ?
Die Schwingfrequenz ist primär- und sekundärseitig identisch, daher 
reichts ja, auf der Sekundärseite zu messen anstatt sich mit 230V und 
Trenntrafo herumzuplagen.

Angesichts des Alters würde ich 30..50kHz erwarten, mehr würde mich 
stutzig machen.

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Zwei mögliche alternative Lösungen:

a) den heiss werdenden Widerstand durch einen mit deutlich größerer 
Leistung/Bauform ersetzen und eventuell ein Stück ausserhalb der Platine 
unterbringen

b) die Spannung/Spannungen des Netzteils ermitteln und ein 
neues/modernes Netzteil bauen oder beschaffen. Bei mehreren Spannungen 
würde ich nur die höchste "nativ" erzeugen und ausreichen, die 
niedrigeren jeweils duch einen einstellbaren DC-Regler daraus ableiten

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> ein neues/modernes Netzteil bauen oder beschaffen
Sind zwei Spannungen, aber eine symmetrische, also eigentlich drei. 
Dadurch wird der Netzteil-Neubau nicht ganz so leicht wie beschrieben.

[Torsten B. (butterbrotstern)]

Ursache für die hohe Temperatur von R5 könnte ein (teil-)defekter 
Snubber (R9, R10, C13, D2 und Umgebung) oder hohes ESR der 
Sekundär-Elkos (C20-C26) sein. Nach so vielen Jahren bei hoher 
Temperatur kein Wunder. Gute Panasonic lowESR oder ähnliches einbauen, 
keinen Billig-Schrott.

> eigentlich müsste man Dir zuerst einen sauberen Schaltplan
> als Hausaufgabe geben, bevor man zu helfen probiert.

Gemeint ist, Du sollst ihn neu zeichnen, damit wäre vielen Leuten 
geholfen.

Angehängt das Service-Manual von 
https://medias.audiofanzine.com/files/revue-technique-korg-t-series-t1-t2-t3-sm-476484.pdf 
(aus dem der oben abgebildete Plan stammt), dort findet man die 
verschiedenen Netzteilvarianten und Platinen-Layouts und Teilelisten 
(BOM) ab Seite 16.

Hier sieht man ein Foto der Netzteilplatine KLM-1376A auf Seite 5:
https://medias.audiofanzine.com/files/korg-t3-backlight-repair-ed3-481544.pdf
Das FR2-Platinenmaterial ist schon ganz dunkelbraun getoastet, die armen 
Bauteile / Cs.

Ersatz sollte leicht möglich sein, da das Betzteil +12V, -12V und 5V 
erzeugt. Solche Kombinetzteile gibt es wie Sand am Meer. Auf gute 
Filterung achten, sonst hat man ein Hintergrundgeräusch.

Im Korg-X3 ist eine ähnliche Platine KLM-1649, besserer Schaltplan siehe
http://www.synfo.nl/servicemanuals/Korg/X3_SERVICE_MANUAL.pdf
Sie erzeugt +-12v je 100mA (mit Linearregler nachstabilisiert) und 5V 
2A.

[Peter N. (peter_n324)]

Frank E. schrieb:
> a) den heiss werdenden Widerstand durch einen mit deutlich größerer
> Leistung/Bauform ersetzen und eventuell ein Stück ausserhalb der Platine
> unterbringen

Habe den Widerstand auf 2 Watt erhöht , nun funktioniert es

Danke an alle
Peter

[S. Z. (moennky)]

Peter N. schrieb:
> Habe den Widerstand auf 2 Watt erhöht , nun funktioniert es

Keine gute Idee, falls das ein Sicherungswiderstand war / ist.

[Torsten B. (butterbrotstern)]

Auf Kleinanzeigen verkauft P. Heinrichs eine neue unbestückte 
(selbstgemachte?) KLM-1374A-Leiterplatte (Basismaterial FR4?) für 10 
Euro:
kleinanzeigen.de/s-anzeige/korg-t2-t3-t1-netzteil-platine/2918160957-74- 
1285

Im Anhang eine rohe Simulation des Netzteils. Viele Werte sind 
geschätzt, die Regelung vereinfacht (da ich kein Modell des Regel-ICs 
(µPC1093J TL431-Äquivalent) zur Hand hatte), aber es schwingt und es 
kommen 5 Volt heraus :-)
Ein Schematic sorgt für eindeutige Bauteilbezeichnungen, und eine 
Bauteilliste im Textformat ist auch dabei.

Auch wenn das Teil mit dem 2W-Widerstand wieder "funktioniert", ich 
würde lieber die Ursache finden als an den Symptomen doktern.

Ein Problem beim Ersatz durch ein Fertig-Netzteil ist die Erzeugung der 
EL-Spannung für die Hintergrundbeleuchtung (ElektroLuminiszenz-Folie).
Man kann auch auf LEDs umbauen.

[Torsten B. (butterbrotstern)]

Im Anhang ein durchsuchbares PDF mit den Bauteilpositionen (part 
positions, component locations) und ein Foto von der 
Kleinanzeigen-Platine, als Referenz. Es ist eine zweiseitige 
FR4-Platine, sodass die 9 Drahtbrücken (Jumper) entfallen. Ein kleiner 
Beschrifungs-Fehler: KLM-1374A ist die japanische 115V-Version, es 
handelt sich aber um KLM-1376A, die europäische 220-240V-Version.

Im Textfile oben fehlte IC1  und  D6 und D7 waren vertauscht.

Peter, kannst Du bitte die Bezeichnung des IC1 ablesen, im Schaltplan 
ist das nicht zu entziffern, vermutlich µPC1083J oder µPC1093J, etwas 
ähnliches wie TL431.