Decoder 74lv138a austauschbar ?

[Vinzenz (natuna)]

Guten Tag,
da ich leider in diesem Forum sowie im Internet nichts gefunden habe, 
stelle ich hier meine Frage. Vielleicht hat jemand wissen darüber.

Ich benötige für meinen Korg ESX neue decoder da zumindest einer davon 
scheinlich defekt ist.

Die bezeichnung des decoders lautet "74LV138a". Dieses Bauteil ist 
leider nicht möglich nach deutschland zu bestellen.

Kann ich auch decoder mit der Bezeichnung "74LV138D.112" verwenden, oder 
ist dies nicht möglich ?


Vielen dank im Voraus für Antworten

Mit freundlichen Grüßen
Vinzenz Weber

[Stephan S. (uxdx)]

Bei mouser.de kann ich den problemlos in den Warenkorb stellen. 
Normalerweise würden Exportrestriktionen dann angezeigt werden.

[Rüdiger B. (rbruns)]

Anderes Gehäuse? , evt. Adapter auf DIL nötig ?
aus dem Datenblatt lv138:
The 74LV138 is a low-voltage Si-gate CMOS device that is pin and 
function compatible with 74HC/HCT138.
Also HC oder HCT nehmen.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Vinzenz schrieb:
> Ich benötige für meinen Korg ESX neue decoder da zumindest einer davon
> scheinlich defekt ist.
Wie stellst du das fest?

Vinzenz schrieb:
> Die bezeichnung des decoders lautet "74LV138a".
Meinst du den da:
- https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74lv138a.pdf

Oder hast du (besser noch) ein Foto von deinem Bauteil?

> Dieses Bauteil ist leider nicht möglich nach deutschland zu bestellen.
Würde mich sehr wundern, wenn nicht. Ein 74LV138 ist ein ganz übliches 
Bauteil. Darüber hinausgehende Buchstaben sind in der Regel Gehäuse- 
oder Herstellervarianten:
- 
https://www.nexperia.com/products/analog-logic-ics/logic/decoders-and-demultiplexers-digital-multiplexers/decoders-demultiplexers/series/74LV138.html

> Kann ich auch decoder mit der Bezeichnung "74LV138D.112" verwenden
Hast du da einen Link dazu?

[H. H. (hhinz)]

Lothar M. schrieb:
> Würde mich sehr wundern, wenn nicht. Ein 74LV138 ist ein ganz übliches
> Bauteil. Darüber hinausgehende Buchstaben sind in der Regel Gehäuse-
> oder Herstellervarianten:
> -
> 
https://www.nexperia.com/products/analog-logic-ics/logic/decoders-and-demultiplexers-digital-multiplexers/decoders-demultiplexers/series/74LV138.html
>
>> Kann ich auch decoder mit der Bezeichnung "74LV138D.112" verwenden

112 ist ein Packing Code von Nexperia: Tube

Und D steht für SO Gehäuse.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

H. H. schrieb:
> Und D steht für SO Gehäuse.
Deshalb meine Frage, wie der in Verdacht geratene Baustein denn 
tatsächlich aussieht.

[Gerald B. (gerald_b)]

digikey.de hat die auch lieferbar nach D. Es hängt jezt an der 
Gehäusevariante.
https://www.digikey.de/de/products/filter/logik/signalumschalter-multiplexer-decoder/743?s=N4IgTCBcDaIOwBYAyA1AjAZgBwEMQF0BfIA
Und LCSC (der freundliche Chinese) ebenfalls. Dort kann es u.U. billiger 
werden, da die Handlings Fee geringer ausfällt, als das Porto vom Ami.

[Vinzenz (natuna)]

Hallo Rüdiger vielen Dank für dei Antwort

ich habe einen elektronikhändler gefragt und folgende Antwort bekommen

"Sehr geehrter Herr Weber,

diese LV "LowVoltage" oder HC "High-Speed-CMos" Bauteine sind nicht 
kompatibel zu einander.
Die Logik,  3- bis 8-Zeilen-Decoder/Demultiplexer, ist gleich. "

Lau dieser Aussage sind die wohl nicht austauschbar.

[Vinzenz (natuna)]

Hallo Lothar.M, vielen dank für dei Antwort

1. Es wurde durch jemanden bekannten festgestellt durch Messprüfungen.

2. Ich füge ein Bild hinzu

3. 
https://www.tme.eu/de/details/74lv138d.112/dekodierer-multiplexer-schalter/nexperia/74lv138d-112/

Dies wär das Bauteil was ich stattdessen nehmen wollte.

[Vinzenz (natuna)]

Hallo Gerald, vielen Dank für die Antwort.

MIr wwurde gesagt, dass das Gehäuse die Große "SO16" haben soll.

Anbei ein Bild von defekten Bauteil

[Vinzenz (natuna)]

Guten Tag H.H, vielen dankk für die Ntwort

Ist quasi der letzte Buchstabe nur eine Interne Herstellerangabe und hat 
nichts mit der funktion des decoders direkt zu tun ?

Kann ich dann quasi alle verwenden die "74lv138" im Namen haben ?

Ich bin nur sehr verwirrt, weil es so viele verschiedene gibt.

[H. H. (hhinz)]

Vinzenz schrieb:
> Anbei ein Bild von defekten Bauteil

Es geht um einen gefälschten Chip?

[Gerald B. (gerald_b)]

H. H. schrieb:
> Vinzenz schrieb:
>> Anbei ein Bild von defekten Bauteil
>
> Es geht um einen gefälschten Chip?

Nee, Alterschwäche. Er will wissen, welchen er nun als Ersatz nehmen 
kann.

[Harald K. (kirnbichler)]

Vinzenz schrieb:
> Anbei ein Bild von defekten Bauteil

Das ist kein Bild des defekten Bauteils, sondern das ist ein Bild, das 
Du bei irgendeinem Händler gefunden hast.

Zeig doch mal ein Bild der Platine Deines Korg ESX, auf der man das 
defekte Bauteil sehen kann. Idealerweise kein Ausschnitt, sondern die 
komplette Platine.

Interessant ist nämlich auch, mit welcher Spannung das ganze betrieben 
wird.

Und beschreib' mal, was Dein Bekannter für eine "Messprüfung" 
durchgeführt hat.

[Vinzenz (natuna)]

Gerald B. schrieb:
> Nee, Alterschwäche. Er will wissen, welchen er nun als Ersatz nehmen
> kann.

Genau das wäre mein Anliegen :D

Danke für die Antwort

[Vinzenz (natuna)]

Harald K. schrieb:
> Das ist kein Bild des defekten Bauteils, sondern das ist ein Bild, das
> Du bei irgendeinem Händler gefunden hast.
>
> Zeig doch mal ein Bild der Platine Deines Korg ESX, auf der man das
> defekte Bauteil sehen kann. Idealerweise kein Ausschnitt, sondern die
> komplette Platine.
>
> Interessant ist nämlich auch, mit welcher Spannung das ganze betrieben
> wird.
>
> Und beschreib' mal, was Dein Bekannter für eine "Messprüfung"
> durchgeführt hat.

Ja das ist natürlich ein Bild von einem Händler.
Habe nur eines worauf der decoder nicht so erichtlich ist.
werde es anhängen.

Ich habe leider den Korg nicht bei mir. Kan ihn aber abholen falls dies 
erforderlich ist, um einen dafür geigneten Decoder zu finden.

Wegen der Spannung, kann ich einen Schaltplan bzw. einen Ausschnit 
anbieten.

Kann nicht genau sagen, was er für Messungen durchgeführt hat. Denke es 
waren eine Widerstandsmessung sowie eine Spannungsmessung.

Laut seiner Aussage, kam kein Strom durch den Decoder.

[H. H. (hhinz)]

Vinzenz schrieb:
> Wegen der Spannung, kann ich einen Schaltplan bzw. einen Ausschnit
> anbieten.

Das wichtigste immer zuletzt!


> Laut seiner Aussage, kam kein Strom durch den Decoder.

Es liegt am Auspuff, dass der Motor nicht läuft, denn es kommt kein 
Abgas raus.

[Harald K. (kirnbichler)]

Harald K. schrieb:
> Idealerweise kein Ausschnitt, sondern die
> komplette Platine.

Seufz.

[Hp M. (nachtmix)]

Harald K. schrieb:
> Interessant ist nämlich auch, mit welcher Spannung das ganze betrieben
> wird.

Läuft mit 3,3V.
Manual gibts bei tanya 
https://elektrotanya.com/korg_esx1_sm.pdf/download.html

[Harald K. (kirnbichler)]

Hp M. schrieb:
> Läuft mit 3,3V.

Dann sollte ein 74HC138 auch verwendbar sein. Der funktioniert ab 2 V 
(jedenfalls der von TI https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd74hc138.pdf)
Die LV-Serie ist eher für deutlich niedrigere Betriebsspannungen 
gedacht, da geht's schon bei 1 V los 
(https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74LV138.pdf).

Und dann geht's nur noch darum, das Ding im SO16 zu bekommen (und 
jemanden zu finden, der es zerstörungsfrei auf die Platine löten kann).


Wobei die ursprüngliche Fehlerdiagnose auch interessant ist. "Kam kein 
Strom durch" ist so ... vage.

Solange da kein Oszilloskop drangehalten wird, halte ich die Diagnose 
für fragwürdig.

[Peter D. (peda)]

Vinzenz schrieb:
> diese LV "LowVoltage" oder HC "High-Speed-CMos" Bauteine sind nicht
> kompatibel zu einander.

Ja, man kann sich auch ins Hemd machen.
HC: 2..6V
LV: 1..5,5V

In den meisten Fällen gehts danach immer noch nicht, d.h. am IC lags 
nicht.
Woher weißt Du denn, daß er defekt ist, wird er vielleicht warm?

[Peter D. (peda)]

Harald K. schrieb:
> Solange da kein Oszilloskop drangehalten wird, halte ich die Diagnose
> für fragwürdig.

Gerade Decoder liefern nur ganz kurze Pulse (wenige ns), statisch kann 
man da kaum was messen.

[Harald K. (kirnbichler)]

Peter D. schrieb:
> Gerade Decoder liefern nur ganz kurze Pulse (wenige ns), statisch kann
> man da kaum was messen.

Hä? Was magst Du meinen? Was aus einem 74xx138 rauskommt, wie schnell 
das ist, hängt davon ab, wie schnell das ist, was 'reingeht.

Im Schaltplan dürfte das IC4 oder IC7 auf Seite 9 (PANEL PCB LED Matrix) 
sein, da werden also LEDs mit angesteuert, das ist jetzt keine 
HF-Technik.

[Peter D. (peda)]

Harald K. schrieb:
> Hä? Was magst Du meinen?

Dekoder nimmt man typisch für Chip Selects oder Latches und die dürfen 
ganz kurz sein.
Einen Schaltplan sehe ich hier nirgends verlinkt.

[Harald K. (kirnbichler)]

Peter D. schrieb:
> Dekoder nimmt man typisch für Chip Selects oder Latches und die dürfen
> ganz kurz sein.

Im einstelligen Nanosekundenbereich? Du bist lustig. Das baut niemand 
mehr diskret auf (mal abgesehen von unserem 6502-Overclocker), und dann 
nimmt auch niemand 74lv als Logikserie dafür. Die hat je nach 
Versorgungsspannungsbereich bereits eine Durchlaufverzögerung jenseits 
der 10 nsec (hier, bei 3.3V, sind es wohl typisch 15, garantiert 26, 
siehe Datenblatt, das ich weiter oben verlinkt habe).


Peter D. schrieb:
> Einen Schaltplan sehe ich hier nirgends verlinkt.

Ich schon:

Hp M. schrieb:
> Manual gibts bei tanya
> https://elektrotanya.com/korg_esx1_sm.pdf/download.html