2 poliger DC Schalter, Polarität wichtig?

[Thomas (kosmos)]

Wollte mal fragen ob man bei diesen 1000V DC Schaltern auf die Polarität 
achten(Schaltbild jeweils rechts im Bild) muss, gibt es zw. dem Schalter 
in der + und - Leitung konstruktive Abweichungen?

[H. H. (Gast)]

Ja, man muss die Polarität unbedingt beachten!

Da ist ein Magnet zur Löschung des Lichtbogens drin, der muss den in die 
richtige Richtung ablenken.

[Thomas (kosmos)]

vielen Dank

[Jens M. (schuchkleisser)]

Der mit dem "Kopf auf die Tastatur schlagen damit die Langnasen etwas 
zum suchen haben"-Namen ist ein Polwendeschalter, aufpassen!

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Jens M. schrieb:
> ein Polwendeschalter
So ein Bauteil ist hier im Thread nicht abgebildet. Oder war dein 
Beitrag eher lustig gemeint und du hast nur den zwinkernden Smiley 
vergessen?

[Jens M. (schuchkleisser)]

Tja, da sieht man mal, wie wenig Leute das Foto ankucken.
Danke für die ganzen Minuspunkte, da schei* ich drauf.

Für Blinde als Text:
Auf dem Foto des rechten roten Schalters mit dem "Hersteller"-Namen 
Gruiqrd (was nicht mal ne Abkürzung sein kann, daher "Kopf auf die 
Tastatur knallen") ist die Polung aufgedruckt.
Bloß: die ist oben anders wie unten.
Wenn mich die Füsik nicht täuscht, ist plus unten auch plus oben, hier 
gilt das aber offensichtlich nicht, also muss das ein Polwendeschalter 
sein, der aus plus minus machen kann.
In welcher Richtung funktioniert denn dann der Funkenlöschmagnet, sofern 
überhaupt einer drin ist?

Dem Ding würde ich keine 1000V DC zutrauen, und die 4500A nicht mal im 
Blitzfall. Schalten nur mit einem etwa 3m langen Kunststoffstab. Plus 
Schweißerbrille. Und Feuerlöscher.

[H. H. (Gast)]

Jens M. schrieb:
> Bloß: die ist oben anders wie unten.

Logisch, man kann den von oben aber auch von unten speisen.

[Jens M. (schuchkleisser)]

Das sollte dann im Dabla stehen. Wenn es eins gibt. Also vmtl. nicht.
Woher du diese Gewissheit nimmst, ist mir auch unklar, m.W. sind 
AC-Automaten auch gepolt, as in: es ist nicht egal wo man einspeist.

Da sogar die Polung bei DC nicht egal ist, ist diese Beschriftung aber 
m.E. mindestens verwirrend, und damit brandgefährlich. Wir reden hier ja 
nicht von einem 12V Steckernetzteil. Und jemand der fragen muss ob so 
ein Schalter gepolt ist, wird sich evtl. mit der Beschriftung 
arrangieren. bumm.
Aber was solls schon, ist eh alles gelogen was da draufsteht.

[H. H. (Gast)]

Du machst dich gerade massiv zum Affen.

[Uwe (neuexxer)]

> ...m.W. sind
> AC-Automaten auch gepolt, as in: es ist nicht egal wo man einspeist. ...

Wieder was gelernt,
was bei mir bei meinen paar Jahren Erfahrung
noch nicht vorgekommen ist:
Die paar AC-Automaten, die mir begegneten,
waren wohl noch nicht auf aktuellem Stand!

Mehr YMMD / SCNR  geht nicht...

[Albert B. (el84)]

https://www.amazon.de/Sicherungsautomat-Leitungsschutzschalter-Schutzluftschalter-Schutzschalter-Photovoltaik-Systeme/dp/B0D5Y6QJTV

[Stefan K. (stk)]

Jens M. schrieb:
> Das sollte dann im Dabla stehen.
Wie z.B. in dem User Manual des CHTAIXI DC Miniature Circuit Breaker 
DZ47Z?

[Dieterich (einermehr)]

Hallo,

Auch wenn solche Schutzschalter durch Fachkräfte installiert werden 
sollen (eventuell sogar müss(t)en) sollten die Hersteller doch mal in 
die Realität umschauen...

Ein deutliches Plus (+) und Minus (-)- eventuell mit Ausrufezeichen mit 
aufzudrucken sollte doch nicht so schwer sein...
Gerade Laien schauen eher nicht in Datenblätter - und nochmal:
Die Realität (welche auch Hersteller kennen) zählt und nicht 
irgendwelche Vorschriften, die sowieso, teilweise sogar regional, 
überall anders sind.

[Andrew T. (marsufant)]

Stefan K. schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> Das sollte dann im Dabla stehen.
> Wie z.B. in dem User Manual des CHTAIXI DC Miniature Circuit Breaker
> DZ47Z?

Und genau das Anschlussbild bestätigt das da Drin ein Magnet zur 
Lichtbogenlöschung drin ist - so wie schon in post #2 von Hinz deutlich 
geschrieben.

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

Es geht nur um die Stromflussrichtung - die ist für die magnetische 
Lichtbogenlöschung wichtig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Blasmagnet

[Uwe (neuexxer)]

> ...Es geht nur um die Stromflussrichtung ...

Theorie dazu:

Ist die Stromrichtung umgekehrt,
ist es auch die Bewegungsrichtung der Ladungsträger
(im Lichtbogenplasma sind das Elektronen und Ionen)
UND die des Magnetfeldes des Blasmagneten.

Hebt sich das nicht heraus?

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

Uwe schrieb:
> Hebt sich das nicht heraus?

Hast du den Wiki Artikel nicht gelesen? Man will ja den Lichtbogen vom 
Magneten weg in die Löschkammer leiten. Ist die Stromrichtung andersrum, 
wird der Lichtbogen zum Magneten gezogen.

[Uwe (neuexxer)]

> Ist die Stromrichtung andersrum,
> wird der Lichtbogen zum Magneten gezogen.

Stimmt, wenn's ein Dauermagnet ist.      ;-)

[Andrew T. (marsufant)]

Uwe schrieb:
>> Ist die Stromrichtung andersrum,
>> wird der Lichtbogen zum Magneten gezogen.
>
> Stimmt, wenn's ein Dauermagnet ist.      ;-)

Tja, und genau so einer ist da drin

[Wendels B. (wendelsberg)]

Jens M. schrieb:
> da schei* ich drauf.

Hast Dir ja auch schon einen schoenen Haufen erarbeitet.

Fuer die Funkenloeschung ist die Stromflussrichtung ueber den Lichtbogen 
wichtig, nicht ob + an 12 oder 34 angeschlossen ist.
Dafuer ist die Markierung im rechten Bild durchaus schluessig.

[Soul E. (soul_eye)]

Jens M. schrieb:
> Auf dem Foto des rechten roten Schalters mit dem "Hersteller"-Namen
> Gruiqrd (was nicht mal ne Abkürzung sein kann, daher "Kopf auf die
> Tastatur knallen") ist die Polung aufgedruckt.
> Bloß: die ist oben anders wie unten.

Natürlich. Wenn Du einen geschlossenen Stromkreis hast, dann ist am 
Pluspol der Batterie Plus. Hinter dem Schalter, am Verbraucher ist etwas 
weniger Plus, denn der Schalter verursacht einen gewissen 
Spannungsabfall. D.h. aus Sicht des Schalters ist die Batterieseite der 
Pluspol, denn da ist das Potential gegen Masse höher, und die 
Verbraucherseite ist der Minuspol, denn da ist das Potential niedriger.

Auf dem Rückweg ist es umgekehrt. Die Seite des Schalters, die mit dem 
Verbraucher verbunden ist, hat ein geringfügig höheres Potential als die 
an der Batterie. D.h. für den Schalterzweig im Rückleiter ist die 
Verbraucherseite Plus und die Batterieseite Minus.

Und genauso steht es im Datenblatt und genauso ist es auf dem Schalter 
aufgedruckt.

[Peter D. (peda)]

Hier mal ein Relais mit Blasmagnet von Finder. Die Polarität soll 
beachtet werden, d.h. die Quelle muß an 11 und 34, die Last an 14 und 31 
angeschlossen werden, also über Kreuz.
Von daher macht die Polarität des DZ47 schon Sinn, der Laie würde ja 
Quelle und Last instinktiv auf getrennte Seiten legen wollen, d.h. nicht 
über Kreuz.

[Rainer D. (rainer4x4)]

Jens M. schrieb:
> Wenn mich die Füsik nicht täuscht,

Wer Physik nicht schreiben kann, der wird sie kaum verstehen.

[H. H. (hhinz)]

Rainer D. schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> Wenn mich die Füsik nicht täuscht,
>
> Wer Physik nicht schreiben kann, der wird sie kaum verstehen.

Barphysik ist eher im Sommer angesagt.

[Stefan K. (stk)]

Soul E. schrieb:
> Natürlich. Wenn Du einen geschlossenen Stromkreis hast, dann ist am
> Pluspol der Batterie Plus. Hinter dem Schalter, am Verbraucher ist etwas
> weniger Plus, denn der Schalter verursacht einen gewissen
> Spannungsabfall. D.h. aus Sicht des Schalters ist die Batterieseite der
> Pluspol, denn da ist das Potential gegen Masse höher, und die
> Verbraucherseite ist der Minuspol, denn da ist das Potential niedriger.

Hinter dem Schalter ist das Potential etwas weniger hoch als vor dem 
Schalter, trotzdem ist das noch der Pluspol der Last.
Auch beim Minuspol sind natürlich Minus der Einspeisung und Minus der 
Last verbunden.

Soul E. schrieb:
> Und genauso steht es im Datenblatt und genauso ist es auf dem Schalter
> aufgedruckt.

Auch da sind + mit + und - mit - verbunden. Zusätzlich ist in dem 
Datenblatt auch noch die Kennzeichnung der Klemmen angegeben, das + und 
- im Kreis. Die Erläuterung ist im Datenblatt aber nicht in dem 
Ausschnitt den ich gepostet hatte.

[Michi S. (mista_s)]

Uwe schrieb:
> wenn's ein Dauermagnet ist.

Na ja, was denn sonst?
Wie sollte ein E-Magnet denn noch ernsthaft blasen, wenns denn am 
nötigsten wär, weil der Auslöser für die Auslösung ein satter, kurzer 
Schluß gewesen war?

[Thomas (kosmos)]

ja da sind Dauermagnete drin, wenn man mit den Schraubendreher außen 
entlang geht spürt man es.

[Joachim B. (jar)]

Thomas schrieb:
> gibt es zw. dem Schalter
> in der + und - Leitung konstruktive Abweichungen?

zerobrain hat ein lehrreiches Video dazu gemacht
https://www.youtube.com/watch?v=pNeRXQGr2x8&ab_channel=Zerobrain

Stichworte
Funkenlöschkammer, Polarität, Magnet, Einbaulage

[Thomas (kosmos)]

danke Joahim das habe ich inzwischen auch gesehen und die funktion ist 
mir jetzt klar.