Skala Drucken?

[Bernd F. (metallfunk)]

Das hat nun nichts mit Platinen zu tun, aber ich hätte da ein
Problem.
Ich restauriere gerade eine spezielle Stoppuhr aus dem
ersten Weltkrieg. Das Zifferblatt ist aus Email (0-60 Sekunden)

Aber, es wurde mit einem Foto mit spezieller Skala überklebt.
Diese Skala zeigt Höhenmeter. 3 bedeutet z. B. daß der alte
Doppeldecker 300 Meter über Grund flog.

Das originale Foto war fast völlig zerstört, das habe ich mit
Paint nachgezeichnet. ( Wird leider immer etwas pixelig).

Nun kommt meine Frage: Kann mir jemand das Bild möglichst
ohne weiteren Detailverlust mit einem Laserdrucker auf weißen
Fotokarton oder Ähnliches ausdrucken?

Durchmesser (grüne Linie) sollte bei 48,5 mm sein.

Die Dicke sollte ungefähr einem alten Foto entsprechen und
Tintenstrahler sind zu Feuchtigkeit empfindlich.
(Mein Bürodrucker kann keine Fotoauflösung).

Viele Grüße
Bernd

[Lukas T. (tapy)]

Erst einmal würde ich das als Vektorgrafik bauen. Inkscape, svg-Format 
zum Beispiel.
Dann kann das jemand in der nativen Auflösung seines Druckers in der 
benötigten Größe drucken.

[Walter T. (nicolas)]

Der thermotransfer-Fotodruck in Edeka, Ihr-Platz, usw. glänzt, ist 
wasserfest und deutlich lichtechter als jeder Laser und kostet Dich 
weniger als einen Euro.

Ich würde allerdings dann eine höhre Auflösung mitbringen.

Edit: Das mit der Auflösung nehme ich zurück. Die ist gut. Du brauchst 
nur einen Rahmen im Seitenverhältnis 3:2 drum herum, um die Bildgröße 
festzulegen.

[Monk (roehrmond)]

Bernd F. schrieb:
> Kann mir jemand das Bild möglichst
> ohne weiteren Detailverlust mit einem Laserdrucker auf weißen
> Fotokarton oder Ähnliches ausdrucken?

Drucke es mit dem Fotodrucker in der nächsten Drogerie aus.

[Bernd F. (metallfunk)]

Monk schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Kann mir jemand das Bild möglichst
>> ohne weiteren Detailverlust mit einem Laserdrucker auf weißen
>> Fotokarton oder Ähnliches ausdrucken?
>
> Drucke es mit dem Fotodrucker in der nächsten Drogerie aus.

Ja schon, aber wie kriege ich die nette Dame dazu, dass
nachher die 48,5 mm rauskommen?

Viele Grüße
Bernd

[Walter T. (nicolas)]

Bernd F. schrieb:
> Ja schon, aber wie kriege ich die nette Dame dazu, dass
> nachher die 48,5 mm rauskommen

Mach den Bildrahmen im Seitenverhältnis 3:2 Querformat, 10 cm hoch. Lass 
dann beim Ausdruck auf Höhe einpassen, d.h. die Seitenränder links und 
rechts abschneiden.

Das passt dann ziemlich genau.

[Max G. (l0wside)]

Du gehst zweimal hin.
Beim ersten Mal druckst du so, wie du glaubst, dass es passen könnte. 
Ein Rahmen außenrum ist von Vorteil.
Dann misst du die realen Werte mit dem Messschieber nach.
Dann rechnest du aus, um welchen Faktor zu groß oder klein das Ergebnis 
ist und machst den Rahmen entsprechend kleiner oder größer.
Dann gehst noch mal hin und lässt das korrigierte Bild ausdrucken. Den 
Rahmen schneidest du einfach ab.

[Walter T. (nicolas)]

Walter T. schrieb:
> Das passt dann ziemlich genau.

Nachtrag: Die Skala passt viermal auf einen Ausdruck. Wenn Du also die 
Größe um jeweils 0,5 mm mit Deinen 48,5 mm als Mittelwert variierst, ist 
die Chance in der Nähe von 100%, dass schon beim ersten Versuch die 
richtige Größe dabei ist.

Druck die grüne Umrandungslinie nicht mit.

[Bernd F. (metallfunk)]

Vielen Dank für die Hinweise.
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich noch nie ein Foto habe
ausdrucken lassen.

Schaun wir mal, ob das klappt. (Falls in der Zeitung steht,
dass eine Mitarbeiterin von Rossmann einen Kunden erwürgt hat,
dann war ich das).

Viele Grüße
Bernd

[Walter T. (nicolas)]

Bernd F. schrieb:
> (Falls in der Zeitung steht,
> dass eine Mitarbeiterin von Rossmann einen Kunden erwürgt hat,
> dann war ich das).

Wahrscheinlich hat Rossmann mittlerweile auch SB-Terminals.

Walter T. schrieb:
> Druck die grüne Umrandungslinie nicht mit.

Was ich noch vergaß: Die Umrandungslinie würde ich zwar weglassen oder 
extrem schwach drucken, weil dann der Außenrand sauberer aussieht, aber 
auf dem wegzuschneidenden Teil in der Mitte und am Außenrand würde ich 
noch ein Fadenkreuz durch den Mittelpunkt zeichnen. Dabei ein bischen 
Abstand zu den Schnittlinien einhalten. Du wirst es Dir selbst beim 
Ausschneiden oder -stanzen danken.

Es ist ein Weilchen her, dass ich das letzte Mal auf diese Weise Skalen 
hergestellt habe, aber so langsam kommt es wieder. Heute habe ich dazu 
auch einen Canon Selphy.

[Lu (oszi45)]

1. Auf jeden Fall würde ich einen quadratischen Rahmen (zum Abschneiden 
z.B. 10x10cm mit drucken) um die Maßhaltigkeit prüfen zu können. Nicht 
jeder Drucker kann ein genau maßhaltiges Quadrat ausdrucken! Evtl. 
wird aus der Skala eine Eieruhr.
2. Wie UV-lichtecht sind diese Rossmann Ausdrucke? Mir wäre ein Laser 
lieber. Ob das benutzte Papier lange schön weiß aussieht, wäre die 
nächste Frage.

[Bernd F. (metallfunk)]

Die Maßhaltigkeit ist mein Hauptproblem.
Ich finde auf meinem Rechner jetzt nichts, wo ich z.B. die
10 x 10 cm definieren könnte.

Word?

Grüße Bernd

[Walter T. (nicolas)]

Lu schrieb:
> 2. Wie UV-lichtecht sind diese Rossmann Ausdrucke?

Ungefähr wie Fotodrucke von allen möglichen Anbietern. In der prallen 
Sonne vergilbt das in wenigen Jahrzehnten, bei normalem Tageslicht kann 
ich bei 20 Jahren den Unterschied sehen, aber nur, weil ich den 
Vergleich habe.

Länger reichen meine Digitalfotodrucke nicht zurück.

[Walter T. (nicolas)]

Bernd F. schrieb:
> Ich finde auf meinem Rechner jetzt nichts, wo ich z.B. die
> 10 x 10 cm definieren könnte.

Womit hast Du Dein Bild denn gemalt?

[Wolfgang S. (wolfgang_s278)]

Bitte schön.

Kreisdurchmesser 48,5mm
300dpi

Jetzt druckt eigentlich jeder Drucker genau das gewünschte Bild.
Einfügen in Word oder andere (Bild-)Programme liefern das korrekte Bild.

[Bernd F. (metallfunk)]

Walter T. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Ich finde auf meinem Rechner jetzt nichts, wo ich z.B. die
>> 10 x 10 cm definieren könnte.
>
> Womit hast Du Dein Bild denn gemalt?

Mit Paint,
Größe: 10 000 x 12 213  3,2MB  96 DPI

Grüße Bernd

[Walter T. (nicolas)]

Bernd F. schrieb:
> Mit Paint,

Ohje, mein Beileid.

Hast Du kein CAD, dass Dir das Leben erleichtert?

Naja, wenn der Kreis mit 48,5 mm 4812 px Durchmesser entspricht, muss 
das Bild für 9 x 12 cm (billigster Ausdruck bei Rossmann) 11905 x 8929 
Pixeln entsprechen.

Eventuell kann Roßmann nut JPG, kein PNG. Aber die Artefakte spielen bei 
den Auflösungen keine Rolle.

[Walter T. (nicolas)]

Bernd F. schrieb:
> Mit Paint,

Ohje, mein Beileid.

Hast Du kein CAD, das Dir das Leben erleichtert?

Naja, wenn der Kreis mit 48,5 mm 4812 px Durchmesser entspricht, muss 
das Bild für 9 x 12 cm (billigster Ausdruck bei Rossmann) 11905 x 8929 
Pixeln entsprechen.

Eventuell kann Roßmann nur JPG, kein PNG. Aber die Artefakte spielen bei 
den Auflösungen keine Rolle.

[Bernd F. (metallfunk)]

Walter T. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Mit Paint,
>
> Ohje, mein Beileid.
>
> Hast Du kein CAD, das Dir das Leben erleichtert?
>
Ach was, CAD habe ich nicht, Paint macht mir Spaß.
Ich bin Rentner, wenn es sein muss, setze ich jedes Pixel
von Hand.

(Da gab es doch mal einen Künstler? der hat ganze Gemälde
so gemacht).

Viele Grüße
Bernd

[H. H. (Gast)]

Bernd F. schrieb:
> wenn es sein muss, setze ich jedes Pixel
> von Hand.
>
> (Da gab es doch mal einen Künstler? der hat ganze Gemälde
> so gemacht).

Mehr als einen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pointillismus

[Walter T. (nicolas)]

Wenn es Dir nur um eine einzige Skala mit dem Durchmesser 48,5 mm geht, 
schick mir eine PM mit Deiner Postadresse. Ich drucke das dann auf 
meinem Canon Selphy morgen abend massstabgetreu aus.

Als Gegenleistung für Porto und Druckkosten (die liegen beim Canon 
Selphy leider deutlich höher als in der Drogerie) will ich später ein 
Bild von der fertig restaurierten Uhr sehen.

Wenn da noch mehr Skalen folgen sollen, mach Dir einmal die Mühe und 
fahr zum Centauren, am besten mit Meßschieber, Laptop und Maus im 
Handschuhfach. Dann  kannst Du für den Rest Deines Lebens beliebig viele 
hochwertige Skalen selbst herstellen.

[Walter T. (nicolas)]

Falls es noch jemanden interessiert: Hier mal der Vergleich 
Thermotransfer-Fotodruck (wie in der Drogerie) zu 
Schwarz-Weiß-Laserdrucker auf Fotokarton.

[Bernd F. (metallfunk)]

Wo sind die Unterschiede? Was ist was auf dem Bild?

Viele Grüße
Bernd

[Walter T. (nicolas)]

Vorn Fotodruck, hinten Laserdruck.

Aber Du wirst Dir das ja voraussichtlich morgen selbst genauer anschauen 
können. Ich habe es heute morgen in den Briefkasten geworfen.

[Christian M. (christian_m280)]

Habe doch noch eine Notiz von mir gefunden, wo ich so eine Skala mit 
Paint und IrfanView mache. Ist halt für +/-45° und vor so 15 Jahren 
gemacht. Vielleicht hilft es ja niemandem...

@Admin: Wieso findet man diesen Thread nicht mit der SuFu? Weder mit 
"Skala" noch "skala", "Skala drucken", nix. Also muss ich annehmen, dass 
auch andere Sachen nicht gefunden werden!

Edith: Gruss Chregu

[Veit D. (devil-elec)]

Hallo,

warum verwendet ihr kein Powerpoint? Das hat doch fast jeder auf dem 
Rechner. Das kann es als Vektorgrafik speichern und man hat alle 
Möglichkeiten mit Formen usw. zur Verfügung. Man kann Winkel usw. 
angeben.

[Bernd F. (metallfunk)]

Skala-Scala?

Egal, heute kam der Ausdruck von Nicolas. (Vielen Dank)
Gleich mal probiert, das passt.

Es ist nicht einfach, ein Mittelloch ohne Papierfransel
zu erzeugen, aber nach ein paar Versuchen kann ich das
sauber rausstanzen.
Dann ist es auch schwierig, die äußere Kontur auf ein
Zehntelmillimeter genau zu schneiden, klappt aber jetzt.
(Das ist noch nicht fertig so).

Alles geht.

Grüße Bernd

[Torsten B. (butterbrotstern)]

> warum verwendet ihr kein Powerpoint?
Weil "man" dafür Postscript verwendet, anbei ein 20-Zeiler.
Die genauen Positionen der Ziffern könnte man noch "manuell" anpassen.
z.B. für die 1 mit    n 10 eq{0.5 0 rmoveto}if    vor dem show
siehe bernd10b.png

Die Funktion zum Berechnen des Winkels lautet:
w = 90 - 29.5 * wurzel(n), wobei n von 0 bis 60 läuft, zur Kontrolle:
n= 0: 90°   n=1: 60,5°  n=10: -3,29°  n=60: -138,51°

Beim Drucken nicht auf "einpassen", sondern auf "tatsächliche Größe / 
100%" stellen. Der Kasten außenrum hat 100mm Kantenlänge zur 
Größenkontrolle.

> Womit hast Du Dein Bild denn gemalt?
Mit Paint,
Größe: 10 000 x 12 213  3,2MB  96 DPI

Da ist der Wurm drin, denn wenn der Kreis 4812 px Durchmesser hätte, 
wären das 4812/96*25,4=1273,175 mm

Bernd, welchen Font hast Du für die Ziffern verwendet?

[Walter T. (nicolas)]

Bernd F. schrieb:
> Gleich mal probiert, das passt.

Das ist das Wichtigste. Super!

Ich hatte mir schon Sorgen gemacht. Die 0,4 mm Exzentrizität, über die 
wir ja per Email diskutiert haben, sieht man ja bei dem dünnen Zeiger 
deutlich, aber wenn das Deinen Vorstellungen entspricht, ist ja alles 
prima.

Bernd F. schrieb:
> Es ist nicht einfach, ein Mittelloch ohne Papierfransel
> zu erzeugen,

Ich habe mir Lochpfeifen als Ersatzteil für Lochzangen im Satz für 5,- 
gekauft und mir dann Adapter für meine kleine Werkstattpresse gedreht 
(2. und 3. Reihe im Werkzeugständer). Als Stanzunterlagen verwendet ich 
Stücke einer Schneidmatte (im Bild vorne links). Das gibt gut 
positionierbare scharfe Löcher in Karton.

Veit D. schrieb:
> warum verwendet ihr kein Powerpoint?

Ich verwende für linear geteilte Skalen TurboCAD, da lässt sich das 
ziemlich gut konstruieren, und es bringt gute Einlinienschriften für 
geritzte Skalen mit.

Für gedruckte Skalen wird dann noch in CorelDraw die Strichstärke 
angepasst. Allerdings habe ich schon recht lange keine "echten" Skalen 
mehr gedruckt (bis auf die Ausnahme diese Woche), deswegen habe ich kein 
Bild. Die anderen Skalen sind nur für Illustrationszwecke.

Nichtlinear geteilte Skalen bereite ich normalerweise in Matlab vor, 
bevors ins CAD geht.

Torsten B. schrieb:
> Postscript

Postscript ist natürlich wie dafür gemacht. Aber wie bei jeder 
Programmiersprache: Wenn man sie mal 15 Jahre nicht benutzt hat, muss 
man sie wieder von vorn lernen. Glückwunsch, wenn Du das alles so parat 
hast für die kleine Skala so zwischendurch.

[Bernd F. (metallfunk)]

Fertig.
Nochmal vielen Dank an nikolas.

Die Ziffern habe ich von einer schlechten Originalvorlage
nachgemalt. Die wird es so kaum in einer Schriftvorlage geben.

Den matten runden Aufkleber gab es original auch so.
Hier habe ich ein Lackmuster einer Farbkarte genommen.
Ausgeschnitten, im Dremel eingespannt und rund geschliffen.
Um die Dicke zu reduzieren in Wasser eingeweicht und das Papier
bis zum Gehtnichtmehr ausgedünnt.

Viele Grüße
Bernd

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

> Schriftvorlage
auch dafür gibts eine Seite im Web, statt "what the heck" heisst die 
"what the font":
https://www.myfonts.com/de/pages/whatthefont
Hier die ersten von 4 Seiten mit insgesamt 71 Fundstellen.
Der obere Querstrich der "3" ist selten.
Die "numbers" habe ich aus dem Foto entnommen.

Die Ähnlichkeit ist leider nicht groß.
Auch die Bildersuche mit Google Lens bringt nicht viel.

[Thomas B. (thombde)]

Für Frontplatten und Skalen benutze ich
FrontDesigner 3.0 von Abacom.
OK, koste 50 Euro, aber ich bin froh dass ich das habe.
Gibt viele Beispiele im Netz.

[Torsten B. (butterbrotstern)]

Danke für Deine Mithilfe, Christoph.
> Der obere Querstrich der "3" ist selten.
Kenne ich bei einigen technic-Fonts.
Die 4 habe ich im Font emmentaler (lilypond) gefunden.
Auch die anderen Ziffern passen in etwa.
Anbei mein neuestes Elaborat, auch wenn die Skala "schon im Kasten" ist, 
es lesen ja viele andere interessierte Leute mit.
Der Rahmen soll 50mm haben, das habe ich nicht kontrolliert, weil ich 
das nur indirekt in PS gemacht habe (und ich es auf die schnelle nicht 
genau messen konnte), stimmt der Wert nicht genau. Das kann man aber 
beim Ausgabefaktor korrigieren.

[Walter T. (nicolas)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> Der obere Querstrich der "3" ist selten.

Wir sehen aber auch nur den Druck, den Bernd in Paint gemalt hat, nicht 
die Original-Skala.

Die Font-Suchseite finde ich allerdings klasse. Danke, das kannte ich 
noch nicht!

Torsten B. schrieb:
> Der Rahmen soll 50mm haben, das habe ich nicht kontrolliert,

Der Rahmen hat 50,18 mm (Außenkante), Dein PS-PDF-Konverter hat also 
alles richtig gemacht.

[Bernd F. (metallfunk)]

Bitteschön, die Vorlage.

Die schweizer Uhrenindustrie hatte bestimmt Spezialisten für
diese Zifferblattentwürfe. Das wird es unmöglich machen, den
Schrifttypus genau zu bestimmen.
(s. Beispiel).

Grüße Bernd