Forum: HF, Funk und Felder Icom ic-720A spinnt


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von Asdf A. (vampire05)


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Hallo Zusammen,

evtl. kennt sich ja jemand von euch mit Icom Transceivern aus und könnte 
mir helfen. Ich habe mir am Wochenende einen gebrauchten Icom ic-720a 
Transceiver gekauft. Dieser hatte zwischendurch das bekannte (Klicker) 
Problem mit dem Relais Umschalter. Mit Kontaktspray war das Problem 
schnell behoben. Heute habe ich den Receiver im Empfangsmodus einige 
Stunden laufen lassen. Als ich wiederkam sah ich, dass das Display nicht 
alle Segmente Anzeigte und der Hauptdrehknebel (für Frequenzabstimmung) 
nicht richtig funktioniert. Erst überspringt er willkürlich einen großen 
Bereich wenn ich anfange zu drehen, dann friert das ganze Gerät ein. 
Bandumschaltung funktioniert dann nicht mehr.  RF und AF Gain 
funktionieren weiterhin. Ich wollte sowieso bei Gelegenheit alle 
Elektrolyt Kondensatoren tauschen. Die frage ist, ob das Problem dann 
behoben ist?!?! Ist jemand von euch schon mal so einem Problem begegnet 
oder könnte mir einen Tip geben.

Gruß
Artem

von Hans Markus G. (stromspannung)


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Das könnte ein Kontaktproblem sein - villeicht solltest du einfach noch 
mehr Kontaktspray in deinen Transceiver schütten!

Kopf -> Tisch

von Asdf A. (vampire05)


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Tolle Antwort, danke

von Hans Markus G. (stromspannung)


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Gerne geschehen!

Dass ich es keine gute Idee finde in ein Elektrogerät einfach mal 
Kontaktspray zu kleckern sollte nun klar sein!

Dadurch dass der Fehler erst nach einiger Laufzeit auftritt würde ich 
darauf tippen dass durch die Wärme kontakte schlechter werden.

von Asdf A. (vampire05)


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So habe es jetzt hinbekommen, der Transceiver läuft wieder. Habe die 
Front mit der Steuereinheit losgemacht und in Einzelteile zerlegt. Alle 
Steckverbinder (das sind einige !!!) und die 
Flachbandkabelaufnahmestecker mit Kontaktspray behandelt. Er 
funktioniert wieder einwandfrei.

Mir ist aufgefallen, das der Lüfter im PA Modul sich nicht dreht. Weiß 
vielleicht jemand von euch, ob die PA immer gekühlt werden sollte oder 
nur wenn sie warm wird im Sendebetrieb.

@Hans Markus G: Du hast hervorragend deine Unkenntnis zum Thema 
Kontaktspray dargestellt!


Gruß

von Asdf A. (vampire05)


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Für dich Hansi: Kontaktspray löst hervorragend Korrosionen. Diese sind 
sehr oft der Fehlerauslöser in alten Geräten (meins ist aus den 80ern).

von Stefan M. (derwisch)


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Es sollte eigentlich im Manual erwähnt sein, ob der Lüfter 
temperaturgesteuert ist.
Eine echte Reglung wird es wohl nicht sein.
Nur an oder aus (vermutlich).
Eine echte temperaturabhängige Drehzahlanpassung habe ich bei Afu 
Geräten noch nicht gesehen.
Was aber nicht heisst, dass es das nich auch geben könnte.

von Asdf A. (vampire05)


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Hallo Stefan,
hast recht, hab im Service Manual im Schaltplan gesehen, dass da eine 
Art Schalter vor dem Motor eingezeichnet ist. Danke für den Hinweis !

von Klaus (habnix)


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Bislang habe ich noch kein ICOM-Funkgerät repariert, bei dem sich mit 
Kontaktspray an Steckverbindern Aussetzfehler beseitigen ließen. Wenn 
dort ein Wackelkontakt vorhanden war, steckte der Stecker nicht richtig 
auf den Kontakten, bzw. waren dort eine oder mehrere fehlerhafte 
Lötstelle/n vorhanden.

Die Wirkung von Kontaktspray lässt sich am Besten testen, wenn man 
angelaufenes Leiterplattenmaterial, sowie auch angelaufene Silberlöffel 
oder z.B. Manschettenknöpfe mit jeglichem beworbenem Kontaktspray 
einsprüht und wartet, ob das Material blank wird. Viel Erfolg.

MfG

von Asdf A. (vampire05)


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Hallo Klaus,
Ganz im Gegenteil, die Steckvervbinder waren meiner Meinung nach viel zu 
fest miteinander verbunden, ich musste richtig Kraft anwenden um die 
loszubekommen. Nach dem einsprühen und einigen Mal rein und raus stecken 
gingen die dann gut drauf. Der Transceiver lief gestern draußen komplett 
bis Nachts durch und hat keine Probleme gemacht!

Ich habe noch ein kleinen Fehler festgestellt. Wenn ich auf Band down 
drücke geht er ein Band hoch und nicht runter. Nach dem ich das Service 
Manuel studierte, muss der Fehler noch vor dem Relaisschalter sein. 
Quasi bei der Auswertung der Eingabematrix. Aber was kann da schief 
gehen?

Das mit dem angelaufenen Leiterplattenmaterial ist ein Versuch wert.

Gruß
Artem

von Klaus (habnix)


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Wie du schon schreibst, man muss schon einige Kraft aufwenden, um die 
Steckverbinder zu trennen. So kenne ich das auch. Dabei wird die Platine 
durchgebogen und Lötstellen bekommen evtl. Haarrisse, oder fehlerhfte 
Lötstellen bekommen wieder Kontakt. Keiner kann am Ende sagen, dass der 
Fehler dauerhaft beseitigt wurde. Ohne die Lötstellen kontrolliert zu 
haben, ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Fehler wieder auftritt, sehr 
groß.
Der fehleranfällige Drehschalter dient zum Umschalten der Filterbänke 
und hat mit der Frequenzumschaltung nicht direkt was zu tun.
Die mich noch interessierenden Kontaktsprays, sind z.B. KONTAKT 60 plus 
(ist die selbe Rezeptur wie das alte PHILIPS 390CCS) und das sauteure 
DeoxIT aus Amerika. Aber ich fürchte, die Reinigungswirkung dieser 
Sprays wird auch nicht wirklich überzeugen.

MfG

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Asdf A. schrieb:
> @Hans Markus G: Du hast hervorragend deine Unkenntnis zum Thema
> Kontaktspray dargestellt!

Wenn Du auch nur ansatzweise Ahnung von Kontaktsprays hättest, dann 
hättest Du auch den konkreten Typ angegeben. Die verschiedenen 
Ausführungen unterscheiden sich nämlich beträchtlich voneinander.

Aber eigentlich interessiert das hier auch keinen. Sprühe am Besten 
einfach noch viel mehr von dem Zeug in die Kiste.

von Martin L. (makersting)


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Jo, bei so manchem Wundermittel kann es passieren, dass es im Frühjahr 
aus jedem Kontakt so schön blau-grün herausblüht.

von Asdf A. (vampire05)


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Ich muss nichts mehr reinsprechen. Es funktioniert doch schon gut.

@klaus Laut Service Manual folgt der Drehschalter dem im Controller 
eingestellten Band. Da das falsche Band noch vor dem Einsetzen des 
Drehschalters angezeigt wird, muss der Fehler schon in der Eingabe in 
der Matrix liegen. Du sagst du hast schon einige ICOM Geräte repariert. 
Ist dir so ein Eingabefehler bekannt?

von Asdf A. (vampire05)


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@Martin damit es grün blau wird müsste das Wundermittel ein starkes 
Oxidationsmittel sein. Dann hätte man sich aber beim Kontaktspray 
gewaltig in der Dose vergriffen:-)))))

von Klaus (habnix)


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Für das Suchen von Aussetzfehlern verwende ich einen 8mm Kunststoffstab 
mit einer Länge von ca. 200mm Länge, der einseitig angeschliffen ist. 
Damit kann ich Druck auf Schaltungsteile ausüben oder sie abklopfen.
Bei dem, von dir beschriebenen Fehler, stellt sich die Frage: Sind "Band 
Up" und "Band Down" vertauscht? Was ist mit den anderen Funktionen?
Du wirst wahrscheinlich an das Logic-Modul Steckverbinder J1 Kontakt K4 
bzw. K2 heran müssen. Mit einem Oszilloskop sollten sich da 
Signaländerungen bei Betätigung der Band-Taster messen lassen.

MfG

von Asdf A. (vampire05)


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Guten Morgen Klaus,
Nein die sind nicht vertauscht, die schalten beide Band Up.
Dein Hinweis ist super, hierfür erstmal vielen Dank :-)
Wenn ich die Schaltung richtig verstehe: Der uC gibt ein binäres 
codiertes Signal auf den Binärdecoder IC3 (4028) und hier wird jeweils 
eine der Q0-Q6 Leitungen aktiviert. Je nach Knopfdruck auf dem 
Frontpanel wird die aktivierte Leitung auf eine K Leitung geschlossen. 
Bei Band Up und Band Down wird Q2 auf K2 bzw K4 geschlossen. Auf der 
nicht funktionierenden Band Down Leitung K4 sitzen aber noch weiter 
Knöpfe z.B. Ham oder Rtty. Diese funktionieren aber Tadellos. Wie kann 
das sein?

Vor allem schaltet er Band Up, was soviel heißt, das er die Leitung Q2 
auf K2 schließen muss. ???

: Bearbeitet durch User
von Asdf A. (vampire05)


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So es funktioniert! Hab wieder alles zerlegt den kompletten Signalpfad 
um die Eingabematrix übergelötet und alle Steckverbinder im Signalpfad 
wieder mit Kontaktspray 60 behandelt und es funktioniert 1A. Danke an 
Klaus und alle die an Kontaktspray glauben :-)

von Klaus (habnix)


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Ich hoffe, du hast dir auch das Technisches Merkblatt von z.B. Fa. 
Konrad heruntergeladen und Punkt 4 gut durchgelesen. Dein Gerät wird 
nach einiger Zeit Grünspan an den Kontakten bilden. Ich habe ein 
Röhrenradio vor Jahren damit "hingerichtet". Die Pertinaxtastatur wurde 
leitend zwischen den Kontakten.
Dieser wichtige Hinweis war auf den Dosen nicht vermerktund, auch ein 
Datenblatt gab es beim Kauf von wenigen Dosen nicht dazu. Das Internet 
war noch nicht erfunden. Die Information bekam man durch "Mund zu 
Mund-Propaganda".

https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/000813516IN01/information-813516-kontakt-chemie-kontakt-60-70009-aa-kontaktreiniger-200-ml.pdf

von Fred (nocheinfreddy)


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Klaus schrieb:
> Dein Gerät wird
> nach einiger Zeit Grünspan an den Kontakten bilden.

Kein Problem. Einfach noch mehr Kontaktspray reinpumpen. <:^)

von Asdf A. (vampire05)


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Ich halte das Grünspanproblem für Unfug. Habe Kontaktspray schon vor 
langer Zeit an meinen alten Tonstudiogeräten (Neve, SSL, Urei,…)
Habe bis heute nie so etwas wie Grünspan beobachtet! Ein Bekannter von 
mir hatte zu damaliger Zeit eine Reparaturwerkstatt für 
Musikinstrumente. Kontaktspray hat er jahrzehntelang verwendet. Grünspan 
kommt von Feuchtigkeit in den Geräten. Chemische Reaktion H2O -> Cu 
(Kupfer).
Mit Kontaktspray kann man sogar gegen „Grünspan“ vorgehen. Wir sollten 
auch nicht von Grünspan sprechen. Nicht alles was grün ist ist auch 
Grünspan:-)))

…ich habe in diesem Forum oft das Gefühl, das hier eine Person mit 
unterschiedlichen Accounts unterwegs ist…

: Bearbeitet durch User
von Asdf A. (vampire05)


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Ein weiterer Fakt ist: ich habe ein defektes Funkgerät repariert und 
wenn es die nächsten 2 Jahre hält bin ich mehr als zufrieden. Und wenn 
das Gerät von innen Einhorn-Regenbogen- farbig oder Grün wird, ist mir 
das egal so lange es funktioniert.Hätte ich auf so manchen 
pubertierenden Fachmann hier im Forum gehört, Müsste ich mir eine andere 
Lösung überlegen, welche nicht so wirtschaftlich ist. Von daher ist an 
ein bisschen Kontaktspray nichts auszusetzen um das Leben eines alten 
Gerätes zu verlängern. Also sollten wir jetzt die Kontaktspray 
Problematik hiermit ruhen lassen!

: Bearbeitet durch User
von Klaus (habnix)


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Wer selbst die warnenden Anwendungshinweise des Herstellers ablehnt, den 
kann ich natürlich nicht, trotz meiner langjährigen Erfahrung, 
überzeugen.
Herzlich Willkommen im geilen Deppenland.

von Hans Markus G. (stromspannung)


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Asdf A. schrieb:
> Hätte ich auf so manchen
> pubertierenden Fachmann hier im Forum gehört

Darauf ein Schnapsglas mit Kontakspray - prost!

von Rainer W. (rawi)


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Asdf A. schrieb:
> Ich wollte sowieso bei Gelegenheit alle
> Elektrolyt Kondensatoren tauschen. Die frage ist, ob das Problem dann
> behoben ist?!?!

Guck dir an, wie die Spannungen an den Kondensatoren aussehen.
Blind alle Elkos zu tauschen, kann helfen, muss aber nicht.

Schlecht funktionierende Drehgeber oder Displaysegmente deuten auf 
Kontaktprobleme hin. Mit HF und Feldern hat das erstmal nichts zu tun.

: Bearbeitet durch User
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