Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Rauchmelder mit mysteriöser Kurzschlussdiode


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von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


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Dieser tolle hager tg522a Rauchmelder hat 2xCR123 Batterien die man auch 
verkehrt gepolt einlegen kann. Hab ich natürlich gleich aus-versehen 
getestet und dann hat sich die Diode ganz oben im Bild 
positioniert(einfach hingelegt) von alleine entlötet und ich musste die 
Batterien unter dem Wasserhahn abkühlen, man sieht noch die leeren 
Lötpads an den Batterieeingang. Dann aber aber ging er auch ganz ohne 
Diode und meldet Rauch zuverlässig. Wenn ich die Batterien wieder 
verkehrt herum einlege dann zieht er auch Null Strom. Auf der Diode 
steht ST EK GP149 und sie ist über die beiden Eingangskontaktbleche 
angebracht. Die Batterien sind von 6.1 auf 5.9V gesunken und der 
Kurzschlussstrom einer Batterie beträgt 5A. Der Rauchmelder ist von 
2013.
Welchen Zweck könnte die Diode in dem Gerät haben, außer dass sie bei 
Fehlbedienung die Batterien kurzschließt? Es ist eine Diode, sie leitet 
Strom nur in eine Richtung, kann ich mit ner NiMh Zelle testen, aber der 
Diodentest vom Multimeter funktioniert bei der nicht. Sie leitet auch 
keine Überspannung ab, denn bei 9V blockiert sie genauso.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Der G. schrieb:
> .
> Welchen Zweck könnte die Diode in dem Gerät haben, außer dass sie bei
> Fehlbedienung die Batterien kurzschließt?

Genau diesen.

Die meisten Leute merken das ja schnell.

Auch wenn der Rauchmelder das Abrauchen der Diode mangels 
Versorgungsspannung nicht melden kann.

Erstaunlich, dass er Verpolung trotzdem uberlebt.

von Mani W. (e-doc)


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Michael B. schrieb:
> Erstaunlich, dass er Verpolung trotzdem uberlebt.

Wird sich halt nicht ausgehen bei 6V um etwas durchzuschießen...

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


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Aha, dann ist es also nicht nur ein Feuermelder sondern auch ein 
Feuergenerator:
https://www.youtube.com/watch?v=fG_UuPmLO1c

Gleich zwei Funktionen, dann ist der Hersteller großzügig.

von Hmmm (hmmm)


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Der G. schrieb:
> Auf der Diode steht ST EK GP149

SMB-Package? Dann wohl eine SM6T22A.

Der G. schrieb:
> Welchen Zweck könnte die Diode in dem Gerät haben, außer dass sie bei
> Fehlbedienung die Batterien kurzschließt?

Verpolungs- und Überspannungsschutz, evtl. wird die Platine auch in 
extern versorgten Rauchmeldern verbaut.

Der G. schrieb:
> Sie leitet auch keine Überspannung ab, denn bei 9V blockiert sie genauso.

Ab 20.9V darf sie, bis 23.1V muss sie.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Aha, dann ist es also nicht nur ein Feuermelder
> sondern auch ein Feuergenerator:
> https://www.youtube.com/watch?v=fG_UuPmLO1c
Nuja... Die meisten Batterien in Rauchmeldern werden nicht mit
einem Schraubstock und einer Gripzange eingebaut - aber das
ist natürlich viel zu unspektakulär, auch wenn ihre Sicherheit
dadurch beträchtlich gesteigert wird.

von Oliver R. (orb)


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Der G. schrieb:
> Welchen Zweck könnte die Diode in dem Gerät haben, außer dass sie bei
> Fehlbedienung die Batterien kurzschließt?

Gratuliere, Du hast die Idiotendiode entdeckt. An der hab ich mich 
früher bei Autoradios dumm und dämlich verdient.

Der G. schrieb:
> sondern auch ein Feuergenerator:
> https://www.youtube.com/watch?v=fG_UuPmLO1c

Da hat mal wieder jemand festgestellt, daß Batterien (gerade 
Litiumzellen) Energie enthalten und bei diese falscher Behandlung 
spontan exoterm abgeben. Was gibt es sonst neues?

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


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> Verpolungs- und Überspannungsschutz, evtl. wird die Platine auch in extern 
versorgten Rauchmeldern verbaut.

Heiße Spur, hab die Diode mit meinem SK35L Labornetzteil mit 30V 
versorgt und in Reihe mit nem 33 Ohm Widerstand geschalten, dann sinkt 
die Spannung auf dem Display auf 22,8V.

Ich hätte auf der Platine noch einen Mosfet als Verpolschutz sinnvoll 
gefunden, oder wenigstens die Markierung der Polarität.
Ich hab den Rauchmelder weil mein alter Fehlalarme gegeben hat, dieser 
hat jetzt ein Gitter vor der Lichtkammer, dh. es können keine Insekten 
reinkrabbeln und Alarm auslösen. Aber ich denke mein alter hatte ein 
Problem in der Elektronik.

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Der G. schrieb:
> Aber ich denke mein alter hatte ein
> Problem in der Elektronik.

Wenn Du da irgendetwas selber dran gemacht hast, und sei es Batterie 
einlegen/wechseln o.ä., ist es so gut wie sicher, dass er ein Problem 
hatte.

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


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https://www.youtube.com/watch?v=N72IrgHhAM0

Jetzt meldet der Melder auch schon zwei mal Fehl Alaaaarm. Das hat 
bisher noch kein einziger meiner Melder gemacht und ich hab ne ganze 
Menge davon, das ist jetzt der zweite an der selben Stelle. In der 
Lichtkammer war nur außen n paar helle Partikel dran, aber innnen sah es 
sehr sauber aus. Allerdings hab ich ne kleine Milbe oder so drin 
krabbeln sehen, die da evtl. wohnt. Meine Theorie ist:
1. Die Melder könnten mit dem Alter zu Fehlalarmen neigen, was hier ein 
anderer Thread vorschlägt.
2. An der bestimmten Stelle könnten Milben wohnen oder 
elektromagnetische Strahlung vorhanden sein die ein bestimmtes 
Standardbauteil beeinflussen.

Werde das Teil jetzt stark in der Lautstärke reduzieren (120k=schön 
leise) und dann testweise nochmal anbringen und beobachten, nachdem ich 
die Kammer ausgeschrubbt habe.

: Bearbeitet durch User
von Holger R. (holgerr)


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Moin
Was für ein Theater für einen Rauchmelder für Eur 25,--.

Und für eine defekte Diode weil Batterie falsch verpolt.
Wie konnte das einem Mitglied von mirocontroller passieren?
Mitglieder von mirocontroller setzen eine Batterie herum falsch ein, das 
glaube ich einfach nicht.

Mir wäre die Sicherheit lieber und ab in die Tonne damit.
Angelika und andere haben soviele davon, das sie diese Dinger verkaufen 
können und müssen, ich habe kein Verständnis für Umbasteln am 
Rauchmelder. Basta.

HolgerR

von Rainer D. (rainer4x4)


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Holger R. schrieb:
> Mir wäre die Sicherheit lieber und ab in die Tonne damit.
>
> ich habe kein Verständnis für Umbasteln am Rauchmelder.
Wer hat das schon?
Ausser einigen Leuten hier im Forum. Die regen sich ua. darüber auf das 
solche Melder nach 10 Jahren der geordneten Entsorgung zugeführt werden 
müssen. Die glauben wirklich an Pseudosicherheit und erneuern die 
Batterieen.

: Bearbeitet durch User
von Rolf (rolf22)


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Rainer D. schrieb:
> Die regen sich ua. darüber auf das solche Melder nach 10 Jahren der
> geordneten Entsorgung zugeführt werden müssen. Die glauben wirklich an
> Pseudosicherheit und erneuern die Batterieen.

Für echte Sicherheit braucht man ohnehin mehrere Melder, die vernetzt 
sind. Außer man schläft in einer 1-Zimmer-Wohnung neben Kochplatte und 
TV.

Ich kenne eine alte Frau, der hat der Dorf-Elektriker für den 
Rauchmelder Zink-Kohle-Batterien verkauft. In drei Jahren brauchte die 
viermal neue Batterien und jedesmal einen Nachbarn, der auf die Leiter 
steigen konnte. Leider kamen die "Batterie-leer"-Alarme auch schon mal 
zu sehr ungünstigen Zeiten (Nachbar schläft oder ist im Kino), dafür 
musste immer Ohropax bereitliegen. Inzwischen hat sie keinen Rauchmelder 
mehr.

Bei zwei anderen Bekannten ist es ähnlich: Die Vermieter haben einfach 
von Hausmeistern das Billigste* installieren lassen, und die Mieter 
haben die Dinger längst stillgelegt.

*) Ein Stück pro Wohnung, was laut der Vorschrift in 99 % aller 
Wohnungen nicht genügt. Aber wenigstens stört es dann weniger oft. :-)

von Holger R. (holgerr)


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Rolf schrieb:
> Bei zwei anderen Bekannten ist es ähnlich: Die Vermieter haben einfach
> von Hausmeistern das Billigste* installieren lassen, und die Mieter
> haben die Dinger längst stillgelegt.

Das ist Mietwohnungen nicht zulässig.
In Mietwohnungen müßen Rauchmelder von einer Rauchmelder Fachkraft 
installiert und regelmäßig überprüft werden. Vermieter mit Hausmeister 
dürfen da nicht ran. Da muß man sich einer externen Firma bedienen, z.B. 
dem Schornsteinfeger, der darf das. Das gilt auch für 
Eigentumswohnungen. In Einzelhäuser obliegt diese Pflicht dem Eigentümer 
wenn selbst bewohnt, bei Vermietung Fremdfirma.
HolgerR

von Hmmm (hmmm)


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Holger R. schrieb:
> Das ist Mietwohnungen nicht zulässig.
> In Mietwohnungen müßen Rauchmelder von einer Rauchmelder Fachkraft
> installiert und regelmäßig überprüft werden.

Nein, das ist nur eine Empfehlung, siehe DIN 14676:

"Es wird empfohlen, Dienstleister mit Fachkräften für Rauchwarnmelder 
für Planung, Einbau und Instandhaltung zu beauftragen."

Für Vermieter hat die Beauftragung eines Fachbetriebs bloss den Vorteil, 
dass sie schriftlich haben, ihre Pflicht erfüllt zu haben.

von Holger R. (holgerr)


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Hmmm schrieb:
> Holger R. schrieb:
>> Das ist Mietwohnungen nicht zulässig.
>> In Mietwohnungen müßen Rauchmelder von einer Rauchmelder Fachkraft
>> installiert und regelmäßig überprüft werden.
>
> Nein, das ist nur eine Empfehlung, siehe DIN 14676:
>
> "Es wird empfohlen, Dienstleister mit Fachkräften für Rauchwarnmelder
> für Planung, Einbau und Instandhaltung zu beauftragen."
>
> Für Vermieter hat die Beauftragung eines Fachbetriebs bloss den Vorteil,
> dass sie schriftlich haben, ihre Pflicht erfüllt zu haben.

Das ist mir hier in Schleswig-Holstein anders zu gekommen. In meinen 
Mietwohnungen muß ich eine zugelassene Fremdfirma beauftragen. Mein 
Hausmeister und ich dürfen das selber nicht. Aber wir leben ja in 
Deutschland. Und ich weiß nicht, ob neben Deiner DIN noch andere 
Verordnungen gelten. Was sagt denn die Brandschutz-Verordnung oder das 
Bau-Recht. Was in Deutschland auf der einen Straßenseite erlaubt ist, 
kann auf der anderen verboten sein.

Mußt Du als Erwachsener mit einem Fahrrad auf Helgoland links oder 
rechts fahren, wenn Du zur langen Anna willst ? War ja mal englisch.
Ich hasse diese Bürokratie in Deutschland.
Trotzdem Danke HolgerR

von Carypt C. (carypt)


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Zum sauber innen drinnen, es könnte eine kleine Spinne eine Faden drin 
verlegt haben. Das sieht man fast nicht.

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