Forum: Offtopic Betr. DDR Abenteuerliteratur


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von Al. K. (alterknacker)


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Hallo Leute,
habe noch ca 30-40 Bücher DDR Abenteuerliteratur.
Ich behalte sie bis sie Abgegeben werden können.
Mir ist bekannt das es hier Interessenten und Sammler dieser speziellen 
Literatur gibt.
Vielleicht könnten sich einige Outen dieser Literatur Interesse 
entgegenzubringen.
Viele werden mich inzwischen kennen und wissen das es nicht um Gewinn 
geht sondern um den Erhalt dieser Bücher.


MfG
alterknacker

: Gesperrt durch Moderator
von Michael B. (laberkopp)


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Auch bei dir gibt es sicher einen öffentlichen Bücherschrank. 
Reinstellen und erledigt

von Al. K. (alterknacker)


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Michael B. schrieb:
> Auch bei dir gibt es sicher einen öffentlichen Bücherschrank.
> Reinstellen und erledigt

Du kennst dich nicht aus...

MfG
alterknacker

Beitrag #7734863 wurde vom Autor gelöscht.
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Viele werden mich inzwischen kennen und wissen das es nicht um Gewinn
> geht sondern um den Erhalt dieser Bücher.

Dann Ein-Scannen, das ist IMHO die praktische Lösung für den Erhalt des 
Inhaltes dieser Bleiwüsten.

von Lu (oszi45)


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Al. K. schrieb:
> Du kennst dich nicht aus...

Stimmt. Rette historische Sachen. https://www.projekt-gutenberg.org/
oder evtl. bei Peter Sodanns Stiftung https://www.psb-staucha.de/

von Al. K. (alterknacker)


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Bradward B. schrieb:
> Dann Ein-Scannen, das ist IMHO die praktische Lösung für den Erhalt des
> Inhaltes dieser Bleiwüsten.
Das ist bestimmt schon gemacht worden.

Meine Restbestände sind speziell Abenteuer Bücher in der DDR verlegt.
Das ist ein Sammlergebiet...

MfG
alterknacker

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Ich hab noch deine DDR-SciFi nicht vollständig durch - und die waren 
echt gut bisher. Mein Favorit: "Windschiefe Geraden"

Hat schon ein ganz eigenes Flair.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Al. K. schrieb:
> habe noch ca 30-40 Bücher DDR Abenteuerliteratur.
Schön für Dich.
Ist das geheim welche es sind und in welchen Zustand?

Wenn die Bücher nämlich so aussehen wie der Kram der hier üblicherweise 
von Dir angeboten wird... 🤢

Ich schlage also vor das Du von allen Büchern ein Foto der Vor und 
Rückseite hier einstellst und einen realistischen Preis pro Buch 
festlegst.

von Walter T. (nicolas)


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Wolfgang R. schrieb:
> Ich hab noch deine DDR-SciFi nicht vollständig durch - und die waren
> echt gut bisher.

Und ich dachte bislang, die beste deutschsprachige 
Science-Fiction-Literatur sei aus dem polnischen übersetzt worden.

von Carypt C. (carypt)


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Ja klar, so'nen Jules Verne Kram mag ich, aber ich les anscheinend kein 
Buch mehr. Da gab es mal eine 20000 Meilen unter dem Meer ähnliche 
Geschichte, die mir zufällig in die Hände fiel. ging wohl

von Al. K. (alterknacker)


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Carypt C. schrieb:
> so'nen Jules Verne Kram mag ich, aber ich les anscheinend kein
> Buch mehr.

Du bist ja ein richtigerer Banause...
;-))
Verne, einer der Besten.
Von dem hatte ich jedes Buch was in der DDR verlegt wurde.

MfG
alterknacker

von Al. K. (alterknacker)


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Walter T. schrieb:
> Und ich dachte bislang, die beste deutschsprachige
> Science-Fiction-Literatur sei aus dem polnischen übersetzt worden.

Lem, war nicht schlecht,aber manchmal für seine Zeit recht eigenartig.

Aber das traf auch für DDR Schriftsteller zu, z.B. Titanus

MfG
alterknacker

: Bearbeitet durch User
von Walter T. (nicolas)


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Die alten Jules-Verne-Übersetzungen mit den Original-Kupferstichen der 
Hetzel-Ausgaben waren schon ein Augenschmaus, aber inhaltlich hat er 
schon eine gewisse Bandbreite zwischen den Werken, die heute noch 
bekannt sind, und denen, die zu Recht vergessen wurden, gehabt.

Aber Stanislaw Lem las und lese ich deutlich lieber. Große Schwächen hat 
er eigentlich nur in seinem Frühwerk gehabt.

Kann natürlich auch sein, dass das daran liegt, dass ich bei Verne auf 
das komplette Werk Zugriff habe, während ich bei Lem nur das lesen 
konnte, was sich ins Deutsche zu übersetzen gelohnt hat. Und er war 
natürlich auch ziemlich genau 100 Jahre im Vorteil.

: Bearbeitet durch User
von Crazy Harry (crazy_h)


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Carypt C. schrieb:
> Da gab es mal eine 20000 Meilen unter dem Meer

Da mußte ich immer schmunzeln, war glaub der erste Film den ich im Kino 
gesehen hab, wo die Erde doch nur 12700km/7900mi Durchmesser hat 😁🤣

Al. K. schrieb:
> DDR Abenteuerliteratur

Was soll man sich darunter vorstellen? 5 Freunde mit Mandy, Chantal, 
Heiko, Kevin und ihrem Hund Erich?

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Das mit großem Abstand beste, was die DDR in Sachen Abenteuerliteratur 
auf die Beine gestellt bekommen hat:

https://www.ddr-museum.de/de/objects/1015211

von Carypt C. (carypt)


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mußt du da wieder stänkern

von Gerald B. (gerald_b)


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Harald K. schrieb:
> Das mit großem Abstand beste, was die DDR in Sachen Abenteuerliteratur
> auf die Beine gestellt bekommen hat:
>
> https://www.ddr-museum.de/de/objects/1015211

Es gab noch weitere Highlights, z.B. das Handbuch der Pioniere, womit 
nicht die Jung- und Thälmannpioniere gemeint waren.
Da wurde z.B. detailiert beschrieben, wie man am effektivsten einen 
Brückenpfeiler sprengt.
Unter Wasser auf einer Seite ein mit Luft gefülltes Behältnis (leeres 
Ölfass o.ä.)
Auf der anderen Seite, ebenfalls unter Wasser die Sprengladung.
Bei der Sprengung implodiert durch die Druckwelle das mit Luft gefüllte 
Gefäß und der Pfeiler wird in dessen Richtung verschoben. Somit braucht 
die Sprengladung nur halb so groß zu sein.

DAS war doch mal interessante Literatur! :D

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Lem, war nicht schlecht,aber manchmal für seine Zeit recht eigenartig.
>
> Aber das traf auch für DDR Schriftsteller zu, z.B. Titanus

Du meinst Eberhardt del' Antonio - das Schund a'la  "Sozialistischer 
Realismus", reinste Gehirnwäsche ohne intellektuellen Gewinn.

Dann lieber Gert Prokop, der malt zwar auch den Teufel des bösen, bösen 
Kapitalismus an die Wand, aber die Nebenhandlung sind subtil gestrickt 
und haben oft eine geistig spritzige Note.

Da als Hörspiel: 
https://www.ardaudiothek.de/sendung/timothy-truckle-ermittelt-scifi-krimi-serie-mit-matthias-matschke/12103147/

: Bearbeitet durch User
von Andreas M. (andreas_m62)


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Crazy Harry schrieb:
> Da mußte ich immer schmunzeln, war glaub der erste Film den ich im Kino
> gesehen hab, wo die Erde doch nur 12700km/7900mi Durchmesser hat 😁🤣

Die Erde hat am Äquator etwa 40000 km Umfang.
Teile das mal durch Pi (3,14).

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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>> Da mußte ich immer schmunzeln, war glaub der erste Film den ich im Kino
>> gesehen hab, wo die Erde doch nur 12700km/7900mi Durchmesser hat 😁🤣
>
> Die Erde hat am Äquator etwa 40000 km Umfang.
> Teile das mal durch Pi (3,14).

Mit 20000 Meilen ist die Fahrtstrecke unter Wasser gemeint, nicht die 
Tauchtiefe.

Vielleicht halt ein Übersetzungsproblem - "Vingt mille lieues sous les 
mers" Und die Franzosenmeile maß damals genau 4 km.

: Bearbeitet durch User
von Walter T. (nicolas)


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Bradward B. schrieb:
> Vielleicht halt ein Übersetzungsproblem - "Vingt mille lieues sous les
> mers" Und die Franzosenmeile maß damals genau 4 km.

Nö, ich denke, das liegt eher daran, dass das als Fortsetzungsroman 
geschrieben wurde und der Autor die Handlung nur sehr grob im Vornherein 
geplant hatte.

von Al. K. (alterknacker)


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Walter T. schrieb:
> Nö, ich denke, das liegt eher daran, dass das als Fortsetzungsroman
> geschrieben wurde und der Autor die Handlung nur sehr grob im Vornherein
> geplant hatte.

Das werden wir nie erfahren.

Sehr gut fand ich von Verne das  es sehr gute detailgetreue 
Reisebeschreibungen sind.
Wer als Kind/Jugendlicher/Erwachsener alle seine Bücher gelesen hat,
kann schon sehr viel Allgemeinwissen anhäufen.


MfG
alterknacker

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Sehr gut fand ich von Verne das  es sehr gute detailgetreue
> Reisebeschreibungen sind.
> Wer als Kind/Jugendlicher/Erwachsener alle seine Bücher gelesen hat,
> kann schon sehr viel Allgemeinwissen anhäufen.

Ja, das man in einem Kanonengeschoss zum Mond fliegen kann, ...

Nee mit Bildung a'la Jules verne kann man heute wenig anfangen, dann 
schon eher "Sendung mit der Maus" in Dauerschleife: 
https://kinder.wdr.de/tv/die-sendung-mit-der-maus/av/video-computer-102.html

von Al. K. (alterknacker)


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Bradward B. schrieb:
> Ja, das man in einem Kanonengeschoss zum Mond fliegen kann, ...
>
;-))
> Nee mit Bildung a'la Jules verne kann man heute wenig anfangen,

Das ist deine Meinung,
nenne einfach die Bücher wo meine Meinung zutrifft.
..es werden viele sein.


MfG
alterknacker

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> nenne einfach die Bücher wo meine Meinung zutrifft.


Bezüglich "Unter Wasser" sollte "Das Geheimnis zweier Ozeane" von 
Grigori Borissowitsch Adamow genannt sein, bezüglich Sozialstrukturen in 
kleinen Gruppen "Andymon". Wobei für "Allgemeinbildung" ist eher die 
Lektüre eines bodenständigen reiseführers angeraten. Da gab es in der 
DDR eher weniger, da ist man mit den Australiern "lonely Planet" besser 
bedient.

Oder gleich ein populärwissenschaftliches Buch.

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Bradward B. schrieb:
> Oder gleich ein populärwissenschaftliches Buch.

Die Reisebeschreibungen sollten ja auch abenteuerlich sein...

MfG
alterknacker

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Die Reisebeschreibungen sollten ja auch abenteuerlich sein...


ich kenn das sicher ein Buch mit Titel "Abenteuer Elektrotechnik" ;-)

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Al. K. schrieb:
> Lem, war nicht schlecht,aber manchmal für seine Zeit recht eigenartig.

Von dem Autor hatte ich ein paar Bücher aus der Bücherei geliehen und 
gelesen.

Interessant war noch ein Buch von Ray Bradbury mit vielen Science 
Fiction Kurzgeschichten. Da ware auch ganz viele mir sehr schwarzen 
Humor dabei. Es gab da noch einen Autor, der hatte es ganz abgelehnt, 
dass die Erde ein Kugel im Weltraum wäre und viele weit entfernte 
Galaxien gäbe. Das war auch lustig zu lesen. Der glaubte wirklich, dass 
der Flug zum Mond das Himmelsfirmanent beschädigen würde.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Isaak Asimov hatte noch interessante und ungewöhnliche Ideen in seinen 
Büchern.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


Angehängte Dateien:

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> ich kenn das sicher ein Buch mit Titel "Abenteuer Elektrotechnik" ;-)

Gefunden.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Wolfgang R. schrieb:
> Ich hab noch deine DDR-SciFi nicht vollständig durch - ...

Vielleicht kannst Du auf eine Seite im Internet verlinken, wo kurz der 
Inhalt der Geschichte der Bücher beschrieben ist. Wenn es nichts gibt, 
vielleicht wäre es möglich ein paar Sätze hier zu schreiben.

von Carypt C. (carypt)


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Geheimnis zweier Ozeane klingt vertraut, die hatten auf dem Uboot eine 
elektrische Energieversorgung, energy harvesting, Elektrolyse ? egal. 
ich habe auch nie an die Fahrtstrecke unter Wasser gedacht, unter dem 
Meer ist ja auch Panne, wohl eher unter Wasser.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Geheimnis zweier Ozeane klingt vertraut, die hatten auf dem Uboot eine
> elektrische Energieversorgung, energy harvesting, Elektrolyse ?

Ja Elektrolyse und das Knallgas zum Antrieb benutzt. Ultraschall war 
noch so ein Wissenschaftsding was für den Roman verhackstückt wurde. 
Osterinsel, Tiefseedinosaurier, japanische Agenten, ... Gabs wohl mal in 
einem Buchclub oder -reihe.

https://alexander-baumbach.de/das-geheimnis-zweier-ozeane-grigori-borissowitsch-adamow

von Jörg R. (solar77)


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Dieter D. schrieb:
> Wolfgang R. schrieb:
>> Ich hab noch deine DDR-SciFi nicht vollständig durch - ...

> Wenn es nichts gibt, vielleicht wäre es möglich ein paar Sätze
> hier zu schreiben.

Du bist hier im Forum doch der Schriftsteller..

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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>>> Ich hab noch deine DDR-SciFi nicht vollständig durch - ...
>
>> Wenn es nichts gibt, vielleicht wäre es möglich ein paar Sätze
>> hier zu schreiben.


Es gibt auch eine Diss zu diesem Thema: 
https://refubium.fu-berlin.de/bitstream/handle/fub188/4552/Greve_Karsten.diss.pdf?sequence=1&isAllowed=y

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Bradward B. schrieb:
> Da als Hörspiel:
> 
https://www.ardaudiothek.de/sendung/timothy-truckle-ermittelt-scifi-krimi-serie-mit-matthias-matschke/12103147/

Ach, das ist ja cool. Von Gert Prokop habe ich 4 Bücher. Außer Detektiv 
Pinky (ein Jugendbuch) noch 2 Timothy Truckle Bände und eins über einen 
Bankraub (da werden die Summen, die durch Rundungsfehler anfallen 
abgezogen) [1]. Die Geschichten sind Klasse, den Stil des Autors muß man 
aber mögen. Ich finde den Gedanken, die USA unter eine Käseglocke zu 
stecken, damit sie nicht mehr rumzündeln können, zunehmend charmant :)

[1] gefunden: "Das todsichere Ding"

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> [1] gefunden: "Das todsichere Ding"

Oh, das war auch von Prokop (1986) ?  War mir ganz entfallen. Spielt 
IMHO in der Bundesrepublik Deutschland (also keine SF-Geschichte) und 
ist eines der beiden DDR-Bücher, in denen ein "Hacker" im Mittelpunkt 
steht [*].

"Falls ich mich erinnere"®, war die darin beschriebene Hacking Methode, 
sich in einem Nachbar-Büro einer Versicherung einzumieten und die 
Telefon/Datenleitung anzuzapfen und die (Klartext-) Datenpakete zu 
manipulieren.

Wird heute eher schlecht funktionieren. Und dann ist mir noch Erinnerung 
geblieben, das man des sozialen Ansehens wegen eher VW Passat und nicht 
VW Golf fährt. Ja so waren die Achtziger.

[*] Das zweite Buch der DDR-Literatur, das einen Hacker, wie man sie 
damals darstellte (Blue Boxing, John T. Draper), in den Mittelpunkt 
stellt, ist: Klaus Frühauf "Lautlos im Orbit" (1988).

: Bearbeitet durch User
von Crazy Harry (crazy_h)


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Andreas M. schrieb:
> Die Erde hat am Äquator etwa 40000 km Umfang.
> Teile das mal durch Pi (3,14).

Ja da kommt 12.732,39 raus - auch zu wenig. Und für diesen 
mathematischen Geistesblitz gibt 2 positive Bewertungen?

von Harald K. (kirnbichler)


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Crazy Harry schrieb:
> Ja da kommt 12.732,39 raus - auch zu wenig.

Wieviel hättest Du denn gerne?

Am Äquator sinds 12.756.274 m, an den Polen 12.713.504 m

Da auf dem Ding auch noch Berge, Meere unterschiedlicher Tiefe und 
andere Ansammlungen von Dreck sind, ist 12.732.390 m für jede 
Diskussionen unter normalen Menschen hinreichend genau.

Im Club der analretentiven Pedanten hat man natürlich ein schlechtes 
Standing, wenn man die Angabe nicht mindestens auf µm genau herbeten 
kann.

von Carypt C. (carypt)


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Ok, 20000 Seemeilen sind laut Google 37040 km, quasi einmal rum. aber 
wenn man in 475 Metern Tiefe taucht, wäre das der Unterwasser-erdumfang. 
jezus :)

von Walter T. (nicolas)


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Der Ich-Erzähler (Pierre Aronax) schreibt aber gegen Ende der 
Geschichte, dass sie insgesamt das zweieinhalbface des Erdumfangs mit 
der "Nautilus" zurückgelegt hätten.

Die längste einzelne Strecke am Stück war die Rückreise vom Südpol. Aber 
das waren auch weniger als 1000 Meilen.

Deswegen bleibe ich bei der Meinung, dass die Erklärung die ist, dass 
der Autor wahrscheinlich schon den Titel an seinen Verleger genannt hat, 
bevor die Handlung komplett feststand.

Wahrscheinlich wäre die Reise deutlich kürzer geworden, wenn sie 
finanziell nicht so attraktiv gewesen wäre.

Wer sich für SF-Kurzgeschichte interessiert: Es gibt eine Liste "Best 
Science Fiction Short Stories", mit "Nightfall" von Asimov an der Spitze 
und "Flowers for Algernon" als zweiten Platz. So ziemlich alle 
Geschichten daraus sind mittlerweile im Netz zu finden, und alle 
verdienen ihren Platz in der Liste.

: Bearbeitet durch User
von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Walter T. schrieb:
> Der Ich-Erzähler (Pierre Aronax) schreibt aber gegen Ende der
> Geschichte, dass sie insgesamt das zweieinhalbface des Erdumfangs mit
> der "Nautilus" zurückgelegt hätten.

Vollkommen schnupe. "20000 Meilen" heißt für mich in dem Zusammenhang 
"mindestens 20000 Meilen". Denn mit "mindestens 20000 Meilen" hat man 
auch "20000 Meilen" zurückgelegt, von daher ist die Aussage wahr. Das 
kann Dir jeder Mathematiker erklären.

Und damit ist

> Deswegen bleibe ich bei der Meinung, dass die Erklärung die ist, dass
> der Autor wahrscheinlich schon den Titel an seinen Verleger genannt hat,
> bevor die Handlung komplett feststand.

zu weit hergeholt.

: Bearbeitet durch Moderator
von Walter T. (nicolas)


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von Peter N. (alv)


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Michael schrieb:
> Ich schlage also vor das Du von allen Büchern ein Foto der Vor und
> Rückseite hier einstellst

Und jede einzelne Seite, lesbar.  :)

von Crazy Harry (crazy_h)


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Es heißt nun mal "20000 Meilen unter dem Meer" und nicht "20000 Meilen 
unter Wasser rum shippern". Also selbst wenn der genau in der Erdmitte 
rumgurkt, müßte die Erde dann mindestens 40000 Meilen Durchmesser haben. 
Der Titel ist Blödsinn oder das hat einer besch..... übersetzt. 
Originaltitel ist ..... nachschauen ..... Französisch ..... paßt auch 
nicht, aber

>Zitat Wikipedia.org:
Die Angabe „20.000 Meilen“ im deutschen Titel ist eine unscharfe 
Übersetzung des Längenmaßes „Vingt mille lieues“ im französischen 
Originaltitel von 1869. Korrekt wäre hingegen „20.000 Leugen“, die heute 
ungebräuchliche metrische französische Leuge (lieue), misst vier 
Kilometer der heutigen Meterkonvention von 1875. Eine das Maß richtig 
umrechnende Übersetzung wäre also „80.000 km unter den Meeren“.

Die Längenmaßangabe 20.000 Leugen stellt keine Tauchtiefe, sondern eine 
unter Wasser zurückgelegte Strecke dar, also im Sinne einer 80.000 km 
langen Reise unterhalb des Meeresspiegels, was etwa dem (auch Jules 
Verne bekannten) doppelten Erdumfang entspricht und dem Titel so einen 
tieferen Sinn gibt. Die größte im Buch angegebene Tiefe beträgt vier 
Meilen, eigentlich Leugen also sechzehn Kilometer. Das stellt das knapp 
Eineinhalbfache der seit einigen Jahrzehnten bekannten maximalen 
Meerestiefe von etwa 11 km dar (Challengertief).
>Zitat Ende (wie kann man das besser machen?)

Macht die komische Ausdrucksweise nicht besser und ist nur der Versuch 
einer Erklärung.

: Bearbeitet durch User
von Walter T. (nicolas)


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Es ist Plural, "unter den Meeren" im Original.

von Al. K. (alterknacker)


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Beitrag "Re: DDR_Abenteuer_Literatur"

sind nicht Alle.
Wems interessiert...

MfG
alterknacker

von Rbx (rcx)


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Walter T. schrieb:
> Es ist Plural, "unter den Meeren" im Original.

Aber unter wäre ja auch unterhalb. Die tiefste Stelle ist so 11km tief, 
also da noch drunter dann..

Korrekter wäre vielleicht, unter dem Meeresspiegel. Wobei das auch noch 
nicht eindeutig ist - und als Titel wäre "Abenteuer mit dem Unterseeboot 
Nautilus" jetzt auch nicht so falsch gewesen.
Hätte insofern auch nicht gestört, da es damals sowieso kuriose Titel 
(z.B. "Schafe blicken auf") gab, und man mehr nach Autor, Hörensagen 
oder Turnschuhnetztauschbörse gegangen ist

von Peter N. (alv)


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Rbx schrieb:
> Korrekter wäre vielleicht, unter dem Meeresspiegel. Wobei das auch noch
> nicht eindeutig ist

Man kann aber auch pingelig sein.
"Unter dem Meer" bedeutet für mich "unter der Meeresoberfläche".
"Unter der Erde" bedeutet ja auch nicht "irgendwo über dem Südpol"...

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Peter N. schrieb:
> Man kann aber auch pingelig sein.
Man sollte immer die entsprechende Zeit mit zuordnen..

Wenn Schiller und Kumpane Heute ihre Werke veröffentlichen wollten, wäre 
kein Verleger bereit das Risiko zu tragen.

Bei  Verne sehe ich das optimistischer.
;-))

MfG
alterknacker

von Ralf X. (ralf0815)


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Peter N. schrieb:
> Rbx schrieb:
>> Korrekter wäre vielleicht, unter dem Meeresspiegel. Wobei das auch noch
>> nicht eindeutig ist
>
> Man kann aber auch pingelig sein.
> "Unter dem Meer" bedeutet für mich "unter der Meeresoberfläche".
> "Unter der Erde" bedeutet ja auch nicht "irgendwo über dem Südpol"...

Natürlich nicht.
Richtig müsste es dann ja auch unter dem Südpol sein, über dem Südpol 
wäre im Eis oder Gestein, etc.

von Harald K. (kirnbichler)


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Crazy Harry schrieb:
> Macht die komische Ausdrucksweise nicht besser

Tritt mal einen Schritt zurück und betrachte folgenden Satz:

"Das Schiff schwimmt auf dem Meer"

von Rbx (rcx)


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Harald K. schrieb:
> "Das Schiff schwimmt auf dem Meer"

Und wenn es ein großes Loch hat, taucht es hinein ;)

Unterseeboot ist ja auch irgendwie blöd. Tauchboot wäre OK. 
Erfahrungsmäßig aber auch oft Verschwindiboot..

von Al. K. (alterknacker)


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Rbx schrieb:
> Tauchboot wäre OK.

Nach der Definition dann schon Tauchschiff...

MfG
alterknacker

von Clara (clara)


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Rbx schrieb:
> Verschwindiboot

U-Boote sind recht sicher. Es gibt mehr Flugzeuge unter Wasser als 
U-Boote am Himmel.

von Andreas M. (andreas_m62)


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Der war gut.  :-)

von Carypt C. (carypt)


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Na Alter Knacker, welche Stellung hat denn diese Abenteuerliteratur in 
der Welt , welche Bedeutung für das Leben und den Sinn in der DDR oder 
im Leben des Menschen. Sind sie Blendwerk, Seelentröster, Sedativ, 
wichtig für den Klassenkampf oder doch nur reaktionäre Biedermeierei, 
eine Hintertür zur inneren immigration. Oder was ist nun so wichtig und 
erhaltenswert an diesen verordneten oder freiwilligen Kulturleistungen. 
Halte doch mal ein kleines Plädoyer inklusive Begründung, bitte. Du bist 
ja da ein Kenner im Gegensatz zu uns unwissenden Kindern. Sag doch mal 
etwas dazu, kleines Resumee

von Walter T. (nicolas)


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Carypt C. schrieb:
> Halte doch mal ein kleines Plädoyer inklusive Begründung, bitte.

Was für ein herablassender Sermon. Das ist schon Mobbing.

Ich kann heute kein Buch von Karl May mehr lesen, einfach weil ich jetzt 
merke, was das für ein Schrott ist. Trotzdem kann ich mich auch nicht 
von meiner Karl-May-Sammlung trennen, unter anderem, weil die Bücher 
Geschenke waren.

Ich würde sie sofort verschenken, wenn ich wüßte, dass irgendwer auch 
nur den halben Spaß damit hätte, wie ich als 14 jähriger.

Aber wegwerfen kann ich sie nicht.

Es geht nicht um den Wert des Geschriebenen. Es geht um die Freude, die 
mal dringesteckt hat. Bei der es schwer zu verstehen ist, dass sie im 
Laufe der Jahrzehnte zwischen den Buchdeckeln hinfortdiffundiert ist.

: Bearbeitet durch User
von Carypt C. (carypt)


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Das ist kein Mobbing, dem Alten Knacker muss man alles ganz genau aus 
der Nase ziehen. Deswegen. Wofür soll dieser Thread überhaupt gut 
gewesen sein.

irgendwie hat man auch eine Verpflichtung älteres Kulturgut museal 
aufzubewahren.

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Carypt C. schrieb:
> Na Alter Knacker, welche Stellung hat denn diese Abenteuerliteratur in
> der Welt , welche Bedeutung für das Leben und den Sinn in der DDR oder
> im Leben des Menschen.

Mit dieser Literatur sind Millionen aufgewachsen und haben nach der 
Wende gut ausgebildet der BRD welche gerade in einer Rezession stand zum 
Anschub geholfen.
Wenn nur Einiges, was auch in dieser Literatur beschrieben wurde; 
umgesetzt geworden wäre würden wir heute nicht in diesen großen 
Zukunftsloch sitzen.
Statt dessen wurde der Bilderbuch Kapitalismus eingeführt, welcher  in 
der DDR auch in dieser Form gelehrt wurde.
Damit wurde sogar ein Teil der Politik der DDR bestätigt.

MfG
alterknacker

P.S.
Jetzt ist fast jede Literatur ein Abenteuer....

von Carypt C. (carypt)


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Aha, dann ist es also eher lehrreich, so wie exemplarsche 
Pfadfinderanleitung. ist die Literatur für die Ausbildung sinnstiftend 
(thematisch menschlich-existentiell) in der ansonstigen 
Reisefreiheit-begrenzten DDR, sodaß man sich dennoch auf Abenteuer im 
Roter Pakt Gebiet vorbereitet. Oder gibt es hier literarische Anpassung 
an die herrschende Zensur ? Es gibt ja auch eine kleine Reihe von 
indianerfilmen. ich bin mir noch im Unklaren über die Ambivalenz der 
russischen Besatzung : Kommunismus vs Reparation (vs verbrüderte 
Machtbesessenheit). immerhin zeichnet sich im Abenteuerroman so etwas 
wie Freiheitsliebe ab, nicht unbedingt eine Zielsetzung des Systems.

Danke für die Rückmeldung.

von Al. K. (alterknacker)


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In dieser DDR Literatur wurden auch oft gesellschaftskritische Aussagen
gemacht.
An der Zensur vorbei.
Man muss natürlich alles lesen und verstehen, nicht nur überfliegen.

MfG
alterknacker

: Bearbeitet durch User
von ●Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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@ Knacker:

Hier zu posten ist für Dich doch eigentlich schon ein Abenteuer

von Harald K. (kirnbichler)


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Al. K. schrieb:
> In dieser DDR Literatur wurden auch oft gesellschaftskritische Aussagen
> gemacht.
> An der Zensur vorbei.

Wurden sie tatsächlich nicht. Das waren nur simulierte 
gesellschaftskritische Aussagen, damit die, die glaubten, selbst zu 
denken, was hatten, an dem sie sich festhalten konnten.
Die, die das System kontrolliert hatten, lachten sich ins Fäustchen, 
wenn da wieder mal ein "Widerstandskämpfer" mit stolzgeschwellter Brust 
erzählen konnte, was für "subversives" Zeug er da an der Zensur 
vorbeigeschmuggelt haben wollte.

Willkommen in der Matrix. Diese Variante war noch komplett analog. Und 
roch nach diesem speziellen Desinfektionsmittel-Bohnerwachsgemisch, das 
den Urinduft gleich mitbrachte, und gerne in S-Bahnstationen und anderen 
Gebäuden mit Publikumsverkehr eingesetzt wurde.

von Al. K. (alterknacker)


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@ach Harrald,
ich habe das DDR SED System in Guten und Bösen kennenlernen dürfen.

Ich wurde aber trotzdem in das BRD System Zwangs eingegliedert.
Ich musste deshalb sehr schnell die Eigenschaften dieses eigenartigen
Kapitalismus erlernen.

MfG
alterknacker

P.S.
Harrald, was du schreibst ist grenzwertig und ist die
Auslegung der Deutschen Sieger.

von Franz (88er)


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Al. K. schrieb:
> Ich wurde aber trotzdem in das BRD System Zwangs eingegliedert.

Ja, die DDR war immer sehr darauf bedacht, der BRD zu schaden.

von Al. K. (alterknacker)


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Franz schrieb:
> Ja, die DDR war immer sehr darauf bedacht, der BRD zu schaden.

Und hier ein Neuer dümmlicher Drolliger Troll.
Extra sich für diese Antwort anmelden ist der Dummheit Krone.
Noch nicht mal der Inhalt ist verstanden worden....

MfG
alterknacker

P.S.
..aber wer hat diesen Zweitaccount erstellt...

: Bearbeitet durch User
von Franz (88er)


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Al. K. schrieb:
> Und hier ein Neuer dümmlicher Drolliger Troll.
> Extra sich für diese Antwort anmelden ist der Dummheit Krone.

Ich dachte du beleidigst hier niemand...

von Al. K. (alterknacker)


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Franz schrieb:
> Ich dachte du beleidigst hier niemand...

Wer solche bewusste Provokationen loslässt, für dem Ist meine 
Ausdrucksweise noch ein Lob...

Und dafür einen Zweitaccount anlegen, ist die Krone dafür.
LOL


MfG
alterknacker

von Franz (88er)


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Al. K. schrieb:
> Wer solche bewusste Provokationen loslässt

Entschuldige bitte, das ist doch keine Provokation sondern die Wahrheit. 
Vielleicht nicht die Wahrheit aus deiner Sicht.

von Al. K. (alterknacker)


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Jetzt bin ich gespannt was die Moderation macht,
Account anlegen um nur zu provozieren...

MfG
alterknacker

von J. S. (jojos)


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Al. K. schrieb:

> Und dafür einen Zweitaccount anlegen, ist die Krone dafür.

Ist nicht verboten. Aber Politikgelaber ist nicht gewünscht hier.

Kann man den Begriff ‚DDR‘ im Betreff nicht mal generell sperren? Reicht 
es nicht ‚altes Material von 19-irgendwas zu schreiben?

von Al. K. (alterknacker)


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J. S. schrieb:
> Ist nicht verboten. Aber Politikgelaber ist nicht gewünscht hier.
Ich reagiere nur, da nur selten  solche Provokationen sofort gelöscht 
werden.

Für diese Provokation extra einen Neuen Account anlegen, das ist schon 
extrem dümmlich, auch für einen Drolligen Troll.


MfG
alterknacker

P.S.
na j.s.  wer steckt hinter dem Zweitaccount..
;-))

: Bearbeitet durch User
von J. S. (jojos)


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Im beleidigen, denunzieren und falsch verdächtigen bist du selber 
Weltmeister. Auch mit nur einem Konto macht es das nicht besser.

von Al. K. (alterknacker)


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J. S. schrieb:
> Kann man den Begriff ‚DDR‘ im Betreff nicht mal generell sperren? Reicht
> es nicht ‚altes Material von 19-irgendwas zu schreiben?

So ein irrigen Vorschlag habe ich noch nie gehört.
Vor 1990 haben 17 Millionen in der DDR gelebt.
Sollen die ihre Vergangenheit vergessen.
Die Brd hat bei der sogenannten Vereinigung den Bilderbuch Kapitalismus 
zugelassen.
So wie er in  DDR Zeiten auf Schulen und Universitäten Gelehrt wurde.

Ein besseres Beispiel wie die Nach Vereinigungszeit für den Aufbau und 
Wirkung des Frühkapitalismusses gab es nicht.
======================================================================== 
=
Bedenkt das ist meine Meinung,
obwohl ich ein Gegner des DDR SED Diktatur war und deshalb verfolgt 
wurde.
======================================================================== 
=
MfG
alterknacker

von Al. K. (alterknacker)


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J. S. schrieb:
> Im beleidigen, denunzieren und falsch verdächtigen bist du selber
> Weltmeister. Auch mit nur einem Konto macht es das nicht besser.

Beispiele...

Ich reagiere fast immer auf Provokationen und persönliche Angriffe.


MfG
alterknacker

von Franz (88er)


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Al. K. schrieb:
> Jetzt bin ich gespannt was die Moderation macht

Ohne einen Beschützer an deiner Seite kommst du nicht klar ;-)
Wie damals, da musstest du ja auch schon geschützt werden. Wenn einen 
nicht mal die DDR will....

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Al. K. schrieb:
> In dieser DDR Literatur wurden auch oft gesellschaftskritische Aussagen
> gemacht.
> An der Zensur vorbei.

Oder Gesellschaftskritisch mit "Segen der Zensur".
Beispielsweise Eberhard del' Antonio mit  seiner Darstellung der 
Amerikaner bspw. Mr Stafford als ungehobelte Cowboy-Naturen. 
Kommunismuslobhudelei von Feinsten, kritik immer schön in Richtung 
"Sterbender Imperialismus".

> Man muss natürlich alles lesen und verstehen, nicht nur überfliegen.

Bei "brainwashing" ist Überfliegen ne Sicherheitsmassnahmen, wer bei 
eineIdeologie Verinnerlichung/Verständniss anstrebt hat schnell sein 
ungetrübtes Urteilsvermögen verloren.

von Al. K. (alterknacker)


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Dümmlicher gehts nimmer... Franz
Bezeichnet ist die schweigende Masse bei solcher dümmlichen Begründung.

MfG
alterknacker

: Bearbeitet durch User
von J. S. (jojos)


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Ständig als drolliger Troll bezeichnet zu werden empfinde ich als 
Beleidigung, auch wenn es oft pauschal verwendet wird.
Denunzieren: schreibst du selber, Beitrag xy gemeldet.
Provokation: fängt schon in unzähligen Titeln an.

Niemand erwähnt hier extra BRD-Verstärker, China-Transistor etc. sind 
wir schlechtere Menschen wenn wir nicht aus der Ex-DDR kommen?
Deshalb: der Rassismus hat nichts in der Titelzeile verloren.

von Cyblord -. (cyblord)


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Al. K. schrieb:
> Ich wurde aber trotzdem in das BRD System Zwangs eingegliedert.

Ein echter DDR Fan. So redet man nur wenn man dort extrem gut angepasst 
war und ordentlich profitiert hat. Jeder Andere war froh in die BRD zu 
kommen.
Und wer DDR Sozialismus erlebt hat und trotzdem gegen Kapitalismus ist, 
dem ist sicher nicht mehr zu helfen. Dem steht aber auch der Weg in 
sozialistische Paradiese offen. Venezuela z.B.

von Franz (88er)


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Al. K. schrieb:
> Die Brd hat bei der sogenannten Vereinigung den Bilderbuch Kapitalismus
> zugelassen.

Den du dankend angenommen hast.

Michael B. schrieb:
> Auch bei dir gibt es sicher einen öffentlichen Bücherschrank.
> Reinstellen und erledigt

Al. K. schrieb:
> Du kennst dich nicht aus...

Die Bücher für alle zur Verfügung zu stellen kommt für dich ja nicht in 
Frage. Du möchtest Geld sehen.

Über den BRD Kapitalismus schimpfen.... Glashaus...

Warum bist du nicht nach Nordkorea ausgewandert wenn hier alles so 
schlecht ist? Oder in den Kongo? Oder Vietnam? Oder Kuba? Da waren doch 
eure Freunde.

von Cyblord -. (cyblord)


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Al. K. schrieb:
> Ich musste deshalb sehr schnell die Eigenschaften dieses eigenartigen
> Kapitalismus erlernen.

Man lässt sich hier natürlich gerne vom bösen Kapitalismus durchfüttern 
und versorgen. Damit man ordentlich Zeit hat, zu Klagen und in Foren den 
Kapitalismus schlecht zu machen.

Man möchte Speien bei Leuten wie dir.

von Al. K. (alterknacker)


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J. S. schrieb:
> Ständig als drolliger Troll bezeichnet zu werden empfinde ich als
> Beleidigung, auch wenn es oft pauschal verwendet wird.
> Denunzieren: schreibst du selber, Beitrag xy gemeldet.
> Provokation: fängt schon in unzähligen Titeln an.
>
> Niemand erwähnt hier extra BRD-Verstärker, China-Transistor etc. sind
> wir schlechtere Menschen wenn wir nicht aus der Ex-DDR kommen?
> Deshalb: der Rassismus hat nichts in der Titelzeile verloren.

Du hast wirklich eine irrige Meinung über DDR Geschichte.

Nenne Beispiele wo ich unbegründet Beleidigungen Ausgesprochen habe.
Ich kann viele noch zeigen welche mich persönlich angreifen.

Al. K. schrieb:
> ========================================================================
> =
> Bedenkt das ist meine Meinung,
> obwohl ich ein Gegner des DDR SED Diktatur war und deshalb verfolgt
> wurde.
> =======================================================================
Deswegen bleibt es doch immer meine Heimat.


MfG
alterknacker

P.S.
Das wird ein herrlicher Freitagsthread wenn nicht beräumt wird.
Werden wieder meine Fenbeis und Drolligen Truolle das Podium nutzen.

von Georg M. (g_m)


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> wer steckt hinter dem Zweitaccount

von Al. K. (alterknacker)


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Cyblord -. schrieb:
> Al. K. schrieb:
>> Ich musste deshalb sehr schnell die Eigenschaften dieses eigenartigen
>> Kapitalismus erlernen.
>
> Man lässt sich hier natürlich gerne vom bösen Kapitalismus durchfüttern
> und versorgen. Damit man ordentlich Zeit hat, zu Klagen und in Foren den
> Kapitalismus schlecht zu machen.

Mich brauch keiner dürchzufüttern.
Habe noch nie in der BRD gearbeitet, ohne je Arbeitslos zu sein.
..doch 4 Monate, das war aber speziell.

>
> Man möchte Speien bei Leuten wie dir.
Ach cyblord, du versuchst richtig sauber zu bleiben,
aber deine Giftdrüsen arbeiten überschnittlich gut.
..ist das schon eine unterschwellige Beleidigung.

Ich würde dich auch nicht Dumm nennen, für dein Verhalten finde ich als 
normaler Mensch keinen Ausdruck.

Du müsstest doch wissen das in diesen Kapitalismus jeder sein Recht, 
auch mit Hilfe des Gerichtes, durchsetzen muss.
Das steht allen Zuwanderern und Ähnlichen zu, warum nicht auch den 
Deutschen Bürgern, auch wenn es ehemalige DDR Bürger waren.


Mit freundlichen Grüßen
alterknacker

von Cyblord -. (cyblord)


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Al. K. schrieb:

> Mich brauch keiner dürchzufüttern.
> Habe noch nie in der BRD gearbeitet, ohne je Arbeitslos zu sein.
> ..doch 4 Monate, das war aber speziell.

Dann sag mal woher das Geld zum leben bei dir kommt. Ich denke mal 
gesetzliche Rente. Die hast du dir in der BRD aber nie erarbeitet. Und 
die DDR war Pleite. Dein toller Sozialismus hat alles Geld 
durchgebracht. Wie er es immer tut.
Letztlich bekommst du Money for Nothing. Also durchfüttern.

> Du müsstest doch wissen das in diesen Kapitalismus jeder sein Recht,
> auch mit Hilfe des Gerichtes, durchsetzen muss.
> Das steht allen Zuwanderern und Ähnlichen zu, warum nicht auch den
> Deutschen Bürgern, auch wenn es ehemalige DDR Bürger waren.

Es steht dir zu. Es ist aber moralisch verkommen sich auf einem System 
auszuruhen und sich davon durchfüttern zu lassen und es gleichzeitig zu 
beschimpfen.

: Bearbeitet durch User
von Franz (88er)


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Al. K. schrieb:
> Du hast wirklich eine irrige Meinung über DDR Geschichte.

Es geht nicht um die DDR sondern um dich. Du bist genau die Art von 
ex-DDR-Bürger die niemand mag.

Mein Vorschlag => Auswandern nach Nordkorea. Aber bitte auf eigene 
Kosten und nicht wie so vieles bei dir staatlich finanziert. Wobei die 
dich vermutlich auch nicht wollen. Nicht mal zu Propagandazwecken.

Danke

Al. K. schrieb:
> Habe noch nie in der BRD gearbeitet
Wundert niemand

Al. K. schrieb:
> ..doch 4 Monate, das war aber speziell.
Und, Seife in der Dusche aufgehoben?

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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J. S. schrieb:
> Reicht
> es nicht ‚altes Material von 19-irgendwas zu schreiben?

Bloß nicht, da fühle ich mich ja auch angesprochen...

von Al. K. (alterknacker)


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ach cyblord.
Ich habe in der DDR gearbeitet und werte geschaffen,
diese hat sich die BRD einfach einverleibt.
Die Zuwanderer haben Nichts getan.

Jeder DDR Bürger hätte 20 000 DM nach der Wende erhalten müssen.
Das wäre der Wert der Reparationen gewesen welche die SBZ und DDR
für die Schäden des 2WK zahlen musste.
Während die BRD durch alles mögliche aufgepäppelt wurde.

MfG
alterknacker

P.S.
ach cyblord,
du bist ein Nutznießer deiner Gesellschaft.
Du machst nur das was dir persönlich nichts schaden tut,
aber nichts für Andere

von Al. K. (alterknacker)


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jetzt muss ich weg

von Cyblord -. (cyblord)


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Al. K. schrieb:
> ach cyblord.
> Ich habe in der DDR gearbeitet und werte geschaffen,
> diese hat sich die BRD einfach einverleibt.

Nochmal: Die DDR war PLEITE. Da gabs keine Werte mehr.
Die sind von deinem tollen Sozialismus aufgefressen worden.

Wir mussten und müssen ordentlich draufzahlen. Daher auch ein Soli. Und 
bekamen ordentlich Verpflichtungen in Form von Renten und Pensionen für 
Leute wie dich.

> Die Zuwanderer haben Nichts getan.

Um die gehts hier nicht.

> Jeder DDR Bürger hätte 20 000 DM nach der Wende erhalten müssen.
> Das wäre der Wert der Reparationen gewesen welche die SBZ und DDR
> für die Schäden des 2WK zahlen musste.

Verrückt.

> du bist ein Nutznießer deiner Gesellschaft.

Deshalb schimpfe ich nicht auf den Kapitalismus.

> Du machst nur das was dir persönlich nichts schaden tut,

Alles andere wäre dumm oder? Warum sollte man sich selbst schaden?

> aber nichts für Andere

Nichts für Andere? Soll ich dir meine monatliche Lohnsteuer zeigen die 
an Leute wie dich geht?

Was machst du für Andere?

: Bearbeitet durch User
von Franz (88er)


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Al. K. schrieb:
> Jeder DDR Bürger hätte 20 000 DM nach der Wende erhalten müssen.

Ich lach mich schlapp. Typisches Harz vierler denken. Immer sind es die 
anderen.

von J. S. (jojos)


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Wolfgang R. schrieb:
> Bloß nicht, da fühle ich mich ja auch angesprochen...

Deine Beiträge haben aber eine ganz andere Qualität. Ich habe mir auch 
schon (N)ostalgiegeschichten von Zerobrain und dir angesehen, da geht es 
um alte Technik und das ist ok. Genauso wie alte Technik von Atari, 
Commodore und Co. Damit bin ich auch groß geworden und habe viel von dem 
alten Zeug repariert. Da geht es aber nicht um Gejammer und versiffte 
Geräte, deine Geräte werden gepflegt und geachtet wie Museumsstücke.
Aber das Forum hier ständig zu missbrauchen für seine komischen 
Ansichten und das Mitleidsgejammer geht gar nicht.

von Ralf X. (ralf0815)


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Al. K. schrieb:
> Habe noch nie in der BRD gearbeitet, ohne je Arbeitslos zu sein.

Also mit der Wende direkt mit ca. 45 Jahren in Frührente gegangen?

von Franz (88er)


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Al. K. schrieb:
> jetzt muss ich weg

Stimmt, der Wertstoffhof öffnet ja gleich.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Jeder DDR Bürger hätte 20 000 DM nach der Wende erhalten müssen.
> Das wäre der Wert der Reparationen gewesen welche die SBZ und DDR
> für die Schäden des 2WK zahlen musste.
> Während die BRD durch alles mögliche aufgepäppelt wurde.

Da musste Dich bei Stalin beschweren, der hat in Potsdam durchgesetzt 
das er sich in "seiner" Besatzungszone  nach Belieben bedienen darf und 
keine Kopeke für die erhaltenen Militär- und Überlebenshilfe aus den 
Leih- und Pacht-Vertrag (er hat aus den USA Güter in Wert von damals 
knapp 11 Mrd. $ erhalten) zurück zahlen musste. Als Sahnehäubchen hat er 
noch Königsberg bekommen und durfte sein Sowjetreich auf Kosten Polens 
1000 km nach Westen verlegen.

Die darniederliegenden Japsen hat Genosse Stalin ähnlich abgezockt; Iran 
wollt er auch nicht zurückgeben und den Finnen hat er Karelien samt der 
von den Finnen errichteten Infrastruktur abgenommen.

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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Al. K. schrieb:
> (..)
> Ich wurde aber trotzdem in das BRD System Zwangs eingegliedert.
> Ich musste deshalb sehr schnell die Eigenschaften dieses eigenartigen
> Kapitalismus erlernen.

Wenn ich so eine Scheiße lese kann einem echt der Hut hochgehen😫

@Moderation
Der Thread hat die politische Richtung eingeschlagen, bitte schließen.
Falls tatsächlich jemand Interesse an der Weltliteratur hat kann er eine 
PN an Al. K. schicken.

Das Al. K. das Forum wieder einmal für seine Provokationen nutzt ist 
echt zum kotzen.

von Franz (88er)


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Ja, über den Kapitalismus schimpfen aber öffentliches Bücherregal kommt 
nicht in Frage weil man ja Geld möchte. Peinlich

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