Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, ich will mit einem Si5351 eine einstellbare Referenzfrequenz für einen ADF4351 erzeugen. Der ADF4351 erzeugt dann ein CW bzw. SSB Signal. Dabei habe ich festgestellt dass ich bei 435 MHz einen Vibrato auf dem Signal habe mit ca. 300Hz FM-Hub und mit ca. 3Hz Wiederholfrequenz. Das wären ca. 8Hz FM-Hub bei den 10MHz Referenz (=Ausgangsfrequenz des SI5351). Ich benutze ein Si5351 Modul von Aliexpress, also wer weiß ob der Chip original ist. Der Quarzoszillator ist des vermutlich nicht, dessen Signal hört sich mit dem RTL-SDR mit SSB-Demodulation sauber an. Der ADF4351 ist es auch nicht, mit der fixen 100MHz Referenz auf dem Board hört sich der CW Ton in der SSB-Demodulation auch sauber an. Die Stromversorgung des SI5351 Boards hab ich auch schon auf Batterie umgestellt, keine Änderung. Beim Si5351 habe ich schon mehrere Konfigurationen ausprobiert, u.a. mit Integer Werten in beiden Teilern (erst von 25 auf 800MHz mit Faktor 32, dann runter auf 100MHz mit Teiler=8). Macht auch keine Änderung. Ist das vielleicht dem Si5351 inhärent? Eine art von ständig laufender Kalibrierung vielleicht? Eine so langsam mit 3Hz laufende FM mit geringem Hub stört bei genau keiner Anwendung, außer man macht SSB... Oder gibt es es etwas zu beachten dass der Effekt nicht auftritt?
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Das beißt sich mit den "100ps pp low output period jitter" aus dem Datenblatt. Zeig doch mal einen Schaltplan, was Du genau gemacht hast.
https://www.skyworksinc.com/-/media/SkyWorks/SL/documents/public/data-sheets/Si5351-B.pdf Hallo Georg Ist es vielleicht derselbe Grund, weshalb Du den ADF4351 nicht als fractional PLL betreibst, dass der auch je nach eingestellter Frequenz einen Jitter produziert? Wie sind die "Multi-Synth" aufgebaut, ist das fractional oder ganzzahlig? Auf S. 16 steht "uses high-resolution MultiSynth fractional dividers" http://www.dl0tz.de/polar/blockschaltbild_polar_schaltplan_web.svg Oder ist aus Versehen spread spectrum aktiviert?
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Georg S. schrieb: > Hallo, > > ich will mit einem Si5351 eine einstellbare Referenzfrequenz für einen > ADF4351 erzeugen. Der ADF4351 erzeugt dann ein CW bzw. SSB Signal. Dabei > habe ich festgestellt dass ich bei 435 MHz einen Vibrato auf dem Signal > habe mit ca. 300Hz FM-Hub und mit ca. 3Hz Wiederholfrequenz. Das wären > ca. 8Hz FM-Hub bei den 10MHz Referenz (=Ausgangsfrequenz des SI5351). > Ich benutze ein Si5351 Modul von Aliexpress, also wer weiß ob der Chip > original ist. > Der Quarzoszillator ist des vermutlich nicht, dessen Signal hört sich > mit dem RTL-SDR mit SSB-Demodulation sauber an. Der ADF4351 ist es auch > nicht, mit der fixen 100MHz Referenz auf dem Board hört sich der CW Ton > in der SSB-Demodulation auch sauber an. > Die Stromversorgung des SI5351 Boards hab ich auch schon auf Batterie > umgestellt, keine Änderung. > Beim Si5351 habe ich schon mehrere Konfigurationen ausprobiert, u.a. mit > Integer Werten in beiden Teilern (erst von 25 auf 800MHz mit Faktor 32, > dann runter auf 100MHz mit Teiler=8). Macht auch keine Änderung. > Ist das vielleicht dem Si5351 inhärent? Eine art von ständig laufender > Kalibrierung vielleicht? Eine so langsam mit 3Hz laufende FM mit > geringem Hub stört bei genau keiner Anwendung, außer man macht SSB... > Oder gibt es es etwas zu beachten dass der Effekt nicht auftritt? Also einen Rausch, Jitter und Nebenwellengenerator wie den Si5351 als Referenzquelle zu benutzen ist mehr als grenzwertig. Alles was der an Schrottsignalen am Referenzeingang einspeist findet sich dann auf der Ausgangsfrequenz wieder. An diese Stelle gehört ein hochsauberer TCXO. Gruss D.W.
> Ist es vielleicht derselbe Grund, weshalb Du den ADF4351 nicht als > fractional PLL betreibst, Ich betreibe den ADF4351 im Fractional mode, ich versuche sogar eher in der Mitte zwischen zwei Integer Frequenzen zu bleiben damit ich bei der FM nicht zu nah an eine Integer Frequenz gerate, siehe (*) > Das beißt sich mit den "100ps pp low output period jitter" aus dem > Datenblatt. Zeig doch mal einen Schaltplan, was Du genau gemacht hast. Bei der Jitter Definition kommt es darauf an welcher Frequenzbereich in die Messung einfließt. 3Hz ist vermutlich nicht dabei, deswegen darf er da FM machen wie er will. Schaltplan hab ich keinen, es ist eine Platine von Aliexpress. Von der Anzahl Bauteile her könnte es der sein: https://learn.adafruit.com/assets/18765 (gefunden hier: https://learn.adafruit.com/adafruit-si5351-clock-generator-breakout/downloads ) > Also einen Rausch, Jitter und Nebenwellengenerator wie den Si5351 als > Referenzquelle zu benutzen ist mehr als grenzwertig. Einen schönen TCXO würde ich gern nehmen, aber aus Gründen brauche ich zwei verschiedene Frequenzen am Eingang des ADF4351, z.B. 10MHz und 10Mhz+2kHz (*) Grund siehe Kapitel "Verstellbare Referenzfrequenz" http://dl0tz.de/polar/ Kurzfassung: Wenn ich mit meinen +/-6kHz FM zu nah an eine Integer-N-Frequenz ran komme dass ich mit dem FM-Hub die Integer-Grenze überschreiten würde muss ich die Ref-Frequenz etwas verziehen damit ich mehr in der Mitte zwischen zwei Integer-N-Frequenzen liege. Eine Umschaltung zwischen zwei oder drei verschiedenen REF-Frequenzen würde bereits genügen. Es gibt noch diese mit einer Schraube verstellbaren TCXOs, zwischen zwei davon umschalten wäre die Notlösung. Aber dann geht es wirklich nicht mehr einen Anschluss für eine hochgenaue externe Referenz anzubieten.
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Georg S. schrieb: > Es gibt noch diese mit einer Schraube > verstellbaren TCXOs Das sind Voltage Controlled TCXOS für die Verwendung in disziplinierten Oszillatoren. Die haben einen Pin für eine Abstimmspannung rausgeführt oder das Abstimmpoti on board. Der Abstimmhub eines VC-TCXO ist recht begrenzt, üblicherweise +/- 50 ppm. Die Abstimmspannung muss sehr sauber sein, sonst moduliert man sich Noise und Ripple über diesen Weg auf die Ausgangsfrequenz.
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Bei digikey hat der VC-TCXO mit dem größten Verstellbereich typisch +/-9ppm (+/-15ppm max). Das sind 20kHz bei 2,2GHz. Etwas wenig für meine Anwendung. VCXOs haben meist +/-50 oder +/-100ppm, das kommt schon eher hin. Dann werde ich so einen einplanen. Ich hoffe nur dass die Frequenzstabilität für SSB gut genug ist, denn sonst brauche ich noch eine PLL um den VCXO herum damit ich auf eine externe Referenz stabilisieren kann. Irgendwann hört der Ansatz auf einfach und elegant zu sein wenn man mehr und mehr dazu stricken muss...
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