Announcement: there is an English version of this forum on Hallo zusammen, nach den aktuellen Nachrichten stellt sich die Frage, wie das gehen könnte so viele Pager auf einmal hochgehen zu lassen? Hier sind technische Methoden gemeint und keine Spekulationen, wer sowas weshalb macht. Eine Lösung, die ich hätte wäre ein fehlerhaftes Update, das der Überladungsschutz von den Geräten nicht mehr funktionierte. Vielleicht sind dort die übriggebliebenen Chips der damals brennenden Smartphones verbaut?
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Dieter D. schrieb: > Hallo zusammen, > > nach den aktuellen Nachrichten stellt sich die Frage, wie das gehen > könnte so viele Pager auf einmal hochgehen zu lassen? > > Hier sind technische Methoden gemeint und keine Spekulationen, wer sowas > weshalb macht. > > Eine Lösung, die ich hätte wäre ein fehlerhaftes Update, das der > Überladungsschutz von den Geräten nicht mehr funktionierte. Vielleicht > sind dort die übriggebliebenen Chips der damals brennenden Smartphones > verbaut? Geh einfach mal wieder zum Bahnhof, ggf. musst Du auch ein kleines Stück fahren, bis Dir jemand erzählt, wie das genau funktioniert hat.
Dieter D. schrieb: > nach den aktuellen Nachrichten stellt sich die Frage, wie das gehen > könnte so viele Pager auf einmal hochgehen zu lassen? Das waren vor kurzem neu eingekaufte Pager, da wurde ziemlich sicher bei einem Lieferanten angesetzt. Dieter D. schrieb: > Eine Lösung, die ich hätte wäre ein fehlerhaftes Update, das der > Überladungsschutz von den Geräten nicht mehr funktionierte. Blödsinn.
Dieter D. schrieb: > Hallo zusammen, Och nö. Reicht es nicht dass Du in nahezu jedem Thread als Schriftsteller auftauchst? Musst Du jetzt zu allem Überfluss auch noch selbst Threads eröffnen, die zudem nichts mit dem Sinn des Forums zu tun haben?😫 Streng genommen geht das Thema sogar in die politische Richtung.
> Das waren vor kurzem neu eingekaufte Pager, da wurde ziemlich sicher bei > einem Lieferanten angesetzt. Halt eine Variante der Selbstzerstörung, wird auch gerne benutzt um "Geheime Elektronik" zu zerstören bevor sie in feindliche Hände fällt.
Jörg R. schrieb: > Streng genommen geht das Thema sogar ... Die Titanic (das Uboot), die brennenden Autos auf dem Schiff und auch ob die Containerschiffe leicht brennen, wenn diese getroffen werden, waren hier Threads, die andere aufgemacht hatten.
Dieter D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Streng genommen geht das Thema sogar ... > > Die Titanic (das Uboot), die brennenden Autos auf dem Schiff und auch ob > die Containerschiffe leicht brennen, wenn diese getroffen werden, Findest Du es lustig die Titanic als U-Boot zu bezeichnen? Ist das Deine schräge Art von Humor? > .. waren hier Threads, die andere aufgemacht hatten. Ja und?
Alexander schrieb: > Wer benutzt denn noch Pager, Die Verwandtschaft hatte vor wenigen Jahren auch mal einen alten Pager aus der Kiste im Speicher in Betrieb gesetzt. Dazu einen funktionierenden Akku eingesetzt. Das ging auch nicht gut und landete dann in der großen metallenen Keksdose mit Katzenstreu.
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Jörg R. schrieb: > Titanic als U-Boot Mir fiel nur nicht der Name des U-Boots OceanGate ein. Die Titanic war zum runden Jahrestag des Unterganges ein Thema hier gewesen, das sollte auch genannt werden.
Alexander schrieb: > Wer benutzt denn noch Pager, Schiiten? Bei uns z.B. Rettungsdienste, auch in Deinem "Freistaat": https://drksachsen.de/angebote/hilfe-in-notlagen/rettungsdienst/rettungsablauf.html Auch kritische Systemstatus-Meldungen an Leute, die ganz sicher auch ein Smartphone besitzen, werden gerne per POCSAG verschickt. Da fehlt zwar der Rückkanal, aber es funktioniert quasi überall.
Special effects klassischer Bauart in der Filmindustrie benutzen auch kleinste Sprengladungen: https://www.fire-ice-and-magic.de/portfolio/material-verkauf/buehnenpyrotechnik/squibs/ https://en.wikipedia.org/wiki/Squib_(explosive)
Georg M. schrieb: > Dann warten bis geklärt ist. Wobei ich jedoch den Aspekt des fehlerhaften Updates nicht ganz aus den Augen lassen würde. Bei Geräten, die weltweit verkauft werden, gibt es durchaus die Methode in einem Land, wo das nicht auffällt, zuerst ein Update einzuspielen und wenn sich keine erhöhten Ausfälle durch Reklamation ergeben, dann auf alle Geräte zu verteilen. In den Medien, also heute bei den Nachrichten wurde ja gesagt, dass auch im betroffenen Land erst untersucht werden würde und von dort auch käme, man solle erst abwarten und nicht voreillig eine Schuld zuweisen.
Dieter D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Titanic als U-Boot > > Mir fiel nur nicht der Name des U-Boots OceanGate ein. Quatsch. Was glaubst Du wie das gedeutet wird.. Dieter D. schrieb: > Die Titanic (das Uboot), Denke doch einfach mal nach bevor Du wild drauf los schreibst!😫 Niemand hier im Forum hat so einen Drang zu wirklich jedem Thema seinen Senf dazuzugeben wie Du. Du schreibst und schreibst und schreibst..egal wie sinnlos.
Dieter D. schrieb: > Georg M. schrieb: >> Dann warten bis geklärt ist. > ..man solle erst abwarten und nicht voreillig eine Schuld zuweisen. Nur der Hobbytheoretiker kann einfach nicht abwarten.
Dieter D. schrieb: > wie das gehen könnte so viele Pager auf einmal hochgehen zu lassen? Na ja, Pager empfangen Signale. Ein normaler Pager lässt sich davon aber nicht zur Explosion überreden. Es werden manipulierte gewesen sein, in denen ein Sprengsatz steckte, der auf die Art ferngezündet wurde. Die Hamas weiss jetzt, dass es blöd war, beim Feind zu kaufen. Deutschland weiss es immer noch nicht.
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Jörg R. schrieb: > Niemand hier im Forum hat so einen Drang zu wirklich jedem Thema seinen > Senf dazuzugeben wie Du. das bezweifel ich aber stark, es gibt mindestens noch jemand der in der halben Forumsverweilzeit doppelt so viele Beiträge, zu fast jedem Thema, wie ich hat.
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Da muss man nicht viel mutmaßen.. Aber es gibt ja auch entsprechende seriöse Berichte über Abteilungen/ Werkstätten der in diesem Fall vielleicht nicht direkt aktiven amerikanischen Dienste, die Netzwerkkomponenten im Übernachtservice ausgeschleust aus dem Versandweg "optimieren". Und den beschriebenen früheren Klassiker, dass zu Anfangszeiten "Stille Post" spielende Ethernetbuchsen in Netzwerkhardware noch per Thermographie aufgrund der Abwärme der Zusatztechnik erkannt werden konnten... Im Rahmen des Skandals um die Supermicro Serverboards gab es da allerhand Berichterstattung, was die Dienste da so treiben. Und die Amis haben da auch ein sehenswertes Museum neben ihrem schwarzen Glaskasten nahe D.C. Ich glaube, dass ich da auch "the thing" an der Wand habe hängen sehen. Ist bei mir aber nur Intresse als Techniksammler, Funkamateur und HF Ingenieur.
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Jörg R. schrieb: > die zudem nichts mit dem Sinn des Forums zu tun haben? Mit Verlaub: Das ist eine technische Frage die mit so ziemlich JEDEM Unterforum hier zu tun hat, und mindestens genau so interessant ist wie 50% der Beiträge hier. In div. Medien wird z.B. spekuliert, ob es mit Akkus zu haben kann, Überlastung-per-Software und sowas, und, und... Da wird der TO ja wohl fragen dürfen, ob/wie sowas überhaupt technisch denkbar ist. Echt.
Man könnte ja über eine bestimmte Zahlenkombination das Ereignis ausgelöst haben. Ob diese Geräte alle vom gleichen Typ waren oder vom gleichen Händler?
Hört sich nach schlechtem Actionfilm an, scheint aber wahr zu sein: https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-hisbollah-mitglieder-durch-explodierende-pager-in-beirut-und-im-sueden-libanons-verwundet-a-8d9a237f-fdeb-4377-9394-9f0be7783816 Ich frage mich zunächst, was da explodiert ist. Bei einem Seriengerät kommt da nur die Batterie in Frage. Eine Lithiumbatterie kann man nur durch Überladung oder Kurzschluss zur Explosion bringen. Da die Dinger offenbar in der Hosentasche losgegangen sind, kommt Überladung nicht in Frage. Ein per Fernsteuerung ausgelöster Kurzschluss müsste eigentlich durch die Hardware ausgeschlossen sein. Bleibt eigentlich nur, dass die Dinger vorab präpariert waren und einen kleinen Sprengsatz z.B. im Akku integriert hatten. Auf ein über die Sender verbreitetes geheimes Kommando wurden sie dann gezündet. Es wundert mich nur, dass den Nutzern das vorab nicht aufgefallen ist und sie mal so ein Ding zerlegt haben.
Alter Hut, bei Maxwell Smart sind schon vor 60 Jahren Brötchen und Schuhe explodiert.
Alexander schrieb: > Wer benutzt denn noch Pager In diesem Zusammenhang vielleicht jemand, der keine Spionagewanze mit sich rumschleppen will, nicht abgehört oder geortet werden will. Handys sind da unter Generalverdacht, einfache Funkempfänger nicht.
J. S. schrieb: > Alter Hut, bei Maxwell Smart sind schon vor 60 Jahren Brötchen und > Schuhe explodiert. Oder Q oder Major Boothroyd, der Waffenmeister von 007. Dessen Miniatur-Ausrüstung von James Bond ist legendär und Bond macht die trotz Ermahnungen immer wieder kaputt.
Fritz G. schrieb: > dass den Nutzern das vorab nicht aufgefallen ist und > sie mal so ein Ding zerlegt haben. Der Akku. Ein Hybrid aus eigentlichem Akku und Sprengsatz. Das lässt sich praktisch nicht feststellen, ohne den Akku selbst zu zerlegen. Ein einfacher Umbau eines Seriengerätes ist das ohnehin nicht, denn die narrensichere Signalisierung gibts ja auch von alleine.
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Trotzdem erstaunlich das solche Manipulierten Geräte nicht vorher aufgefallen sind, für eine gewisse Verbreitung müssen die ja schon eine Zeit lang im Umlauf gewesen sein.
J. S. schrieb: > Trotzdem erstaunlich das solche Manipulierten Geräte nicht vorher > aufgefallen sind Wodurch?
Jochen schrieb: > Jörg R. schrieb: >> die zudem nichts mit dem Sinn des Forums zu tun haben? > > Mit Verlaub: > Das ist eine technische Frage die mit so ziemlich JEDEM Unterforum hier > zu tun hat, Mit Verlaub, nein hat es nicht. > und mindestens genau so interessant ist wie 50% der Beiträge hier. Der Thread ist 0% interessant, passt aber halt zudem was der Hobbytheoretiker auch sonst so schreibt. Nur hat er bisher dafür keine eigenen Threads eröffnet. Also eine neue Qualität seiner Schreibkunst..im negativen Sinne. > In div. Medien wird z.B. spekuliert, ob es mit Akkus zu haben kann, > Überlastung-per-Software und sowas, und, und... Eben, es wird spekuliert. > Da wird der TO ja wohl fragen dürfen, ob/wie sowas überhaupt technisch > denkbar ist. Das kann er am Stammtisch bei einer warmen Tasse Kakao machen. > Echt. Ja, echt.
(prx) A. K. schrieb: > Ein Hybrid aus eigentlichem Akku und Spreng Kann sein, würde evtl. durch verkürzte Akku-Laufzeit auffallen? Röntgen wurde auch schon erfunden. Vorteil der Pager ist, dass sie eigentlich nur Empfänger sind und somit viel weniger Energie als ein Handy brauchen.
Lu schrieb: > würde evtl. durch verkürzte Akku-Laufzeit auffallen Nur wenn du ein Original mit einem manipulierten Gerät des exakt gleichen Typs vergleichst. Aber man findet nur das, wonach man sucht. Und danach suchst du nicht einfach so. Freilich geht das nur exakt einmal. Lange vorbereitet, nicht so ganz billig. Setzt man nur ein, wenn man der Ansicht ist, es lohne.
Die Nachrichten: Pager explodieren... Und es gibt schon die Mutmaßungen, dass die Pager technisch die Akkus überlasten, und so zur Bombe werden... Sicher wurden die Pager mit Sporengstoff gefüllt und dann beim Ruf gezündet... Alles andere ist technisch absurd...
Bradward B. schrieb: > https://de.wikipedia.org/wiki/Yahya_Ayyasch#Tod Mit Ankündigung? das kann nicht sein. das wäre ja wie wenn Biden die Sprengung der Pipelines angekündigt hätte. https://www.youtube.com/watch?v=OS4O8rGRLf8
(prx) A. K. schrieb: > J. S. schrieb: >> Trotzdem erstaunlich das solche Manipulierten Geräte nicht vorher >> aufgefallen sind > > Wodurch? An Flughäfen z.B. wird auf Sprengstoff kontrolliert, elektronisch oder durch Hunde.
J. S. schrieb: > Trotzdem erstaunlich das solche Manipulierten Geräte nicht vorher > aufgefallen sind, Naja, der der die Geräte kontrollierte, wurde gekauft. Oder die Geräte wurden nach der "Eingangskontrolle" manipuliert resp. ausgetauscht. Damit kein Endnutzer die Geräte auseinander nimmt, klebt man ein Siegel drüber und sagt dem Nutzer das er erschossen wird, wenn das Siegel gebrochen wurde. Oder man manipuliert eben eine Grossserie und stellt mit der Firmware sicher, das nur die mit der Vorwahl +961 explodieren.
J. S. schrieb: > An Flughäfen z.B. wird auf Sprengstoff kontrolliert, elektronisch oder > durch Hunde. Ich traue den Israelis zu, den Unterschied zwischen den verschiedenen Sprengstoffen sehr gut zu kennen. Ich wäre auch nicht erstaunt, wenn die üblichen "gut" erhältlichen Sprengstoffe bestimmte Geruchsmarker enthalten - der hier verwendete aber nicht.
Georg M. schrieb: > Dann warten bis geklärt ist. "Fachkreise" gewisser Länder kennen die Ursache, die leider niemals ans Licht der Öffentlichkeit geraten darf. Jochen schrieb: > In div. Medien wird z.B. spekuliert, ob es mit Akkus zu haben kann, > Überlastung-per-Software und sowas, und, und... Genau diesen Quatsch hat gegen 20:00 Uhr der "Eperte" auf SAT.1 erzählt. Überlastung der Akkus durch einen Virus ... Im Beitrag wurde ein Motorola-Gerät gezeigt, was mit einer AA-Zelle läuft - die würde niemals explodieren. Es wurde auch erzählt, dass die Rufempfänger gerade erst neu geliefert worden sein sollen. Für mich bleibt nur, dass Israel die Geräte äußerst geschickt umgebaut hat.
Jörg R. schrieb: > Streng genommen geht das Thema sogar in die politische Richtung. Sehe ich nicht so. Der TO beleuchtet lediglich die technische Seite, wie er auch selbst schreibt: Dieter D. schrieb: > Hier sind technische Methoden gemeint und keine Spekulationen, wer sowas > weshalb macht. ciao Marci
Ein LiIon-Akku explodiert normalerweise nicht, er fängt an zu brennen. und daran stirbt man nicht. und wenn er dennoch mal platzen sollte. dann gibt es einen blauen Fleck, aber keine tödliche Wirkung. Die müssen vorher präpariert worden sein. Ob es Pocsag oder Mehrtonfolge ist, ist erstmal egal, die kann man, programmieren, wie man möchte die sind mehrcodeauglich, ein Code hat eben den Zünder betätigt. Ist heute doch kein Problem mehr.
J. S. schrieb: > An Flughäfen z.B. wird auf Sprengstoff kontrolliert, elektronisch oder > durch Hunde. Der Klassiker unter den geruchlosen Sprengstoffen ist C4. Und der wird für Röntgen und Geruch extra mit Markern versehen. Wenn du selbst in der Lage bist, so etwas herzustellen, kannst du die freilich auch weglassen. https://www.chemie.de/lexikon/C4_%28Sprengstoff%29.html
Jörg R. schrieb: > Das kann er am Stammtisch bei einer warmen Tasse Kakao machen. Von Dir kommt in der Regel kein sinnvoller Beitrag sondern nur gemeckere, zu Themen, Posts und Personen. Ein Forum ist übrigens eine moderne Form einer Mischung aus fachbezogenen Stammtisch und Podiumsdiskussion. Das ist keine Veranstaltung, wo ein J R (Denver Clan) hereinspaziert und sinngemaß sagt jetzt red nur i und ihr do dürft nur was i hörn mog.
Thomas S. schrieb: > Ein LiIon-Akku explodiert normalerweise nicht, er fängt an zu brennen. Wenn ich an frühere Diskussionen denke zur Sicherheit von Li-Akkus, sowie den langen weg Li-Ion-Akkus stabil zu bekommen, sollte es reichen einfach nur Zellen mit höherem Li-Anteil zu verbauen und die Zusatzchemikalien für mehr Stabilität der Akkus zu reduzieren. Auf diese Art und Weise müsste so gut wie nichts geändert werden.
Dieter D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Das kann er am Stammtisch bei einer warmen Tasse Kakao machen. > > Von Dir kommt in der Regel kein sinnvoller Beitrag sondern nur > gemeckere, zu Themen, Posts und Personen. Wenn es um Deine Person geht gebe ich Dir recht. Du schreibst und schreibst und schreibst, in fast jeden Thread. Ein Gesülze ohnegleichen. Manchmal denke ich ob da ChatGPT mit im Spiel ist. Was einen Großteil meiner Kommentare angeht bist Du auf dem Holzweg. Anders gesagt solltest Du dir eigentlich gar kein Urteil erlauben. Du bist doch viel zu viel mit Dir selbst beschäftigt. Es gibt hier keinen anderen User der in so viele Threads reingrätscht wie Du. > Ein Forum ist übrigens eine moderne Form einer Mischung aus > fachbezogenen Stammtisch und Podiumsdiskussion. Ja, stimmt. Nur drifftest Du ständig ab. > Das ist keine Veranstaltung, wo ein J R (Denver Clan) hereinspaziert > und sinngemaß sagt jetzt red nur i und ihr do dürft nur was i hörn mog. JR war aus der Serie Dallas, und bairisch hat der nicht gesprochen.
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> Nur drifftest Du ständig ab.
Es ging um Pager. Bestimmt hat der Typ einen Namen?
Dieter D. schrieb: > nach den aktuellen Nachrichten stellt sich die Frage, wie das gehen > könnte so viele Pager auf einmal hochgehen zu lassen? > > Hier sind technische Methoden gemeint und keine Spekulationen, wer sowas > weshalb macht. Zu glauben, dass man Akkus technisch über die Ferne so zu überlasten kann, dass es mehrere Tote gibt, das ist mehr als nicht zu glauben... Die Pager waren sicher schon präpariert und dann Bums...
Lu schrieb: >> Nur drifftest Du ständig ab. > Es ging um Pager. Bestimmt hat der Typ einen Namen? Welcher Typ? Und was hat das mit meinem Kommentar zu tun, den Du vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen hast?
Marci W. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Streng genommen geht das Thema sogar in die politische Richtung. > > Sehe ich nicht so. Das bleibt Dir unbenommen.
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TYP AR924 (mit einer AAA-Batterie LR03 war ein Foto). Damit scheint ein Batterie-Fehler eher unwahrscheinlich.
Mittlerweile steht dazu mehr in den Medien: https://www.welt.de/politik/ausland/plus253561588/Libanon-Es-befand-sich-Plastiksprengstoff-RDX-in-den-Batterien.html
Auch der Spiegel schreibt: https://www.spiegel.de/ausland/hisbollah-im-libanon-israel-geheimdienst-mossad-soll-pager-mit-sprengstoff-versehen-haben-a-4bb11c5c-0e1d-440e-ab5f-f7de5db0c22d Das für solche Kommandoaktionen Plastiksprengstoff verwendet wird, ist spätestens seit der Tötung Jan/1996 klar. Die Manipulation wurde wohl nach der Werks-Auslieferung vorgenommen, der Sprengstoff befand sich wohl in der Batterie. Genaugenommen wurde also nicht der Pager ungebaut, sondern man hat eine spezielle "Batteriemine" entwickelt, die man auch in anderen batteriegespeisten Geräten benutzen könnte. Auch kann man eine Gewichtsänderung vermeiden. Man geht dennoch davon aus, das man mit einer simplen Küchenwaage einer solchen Manipulation auf die Schliche kommt. Die elektrische Ladungsmenge in der Batterie dürfte deutlich vermindert sein, das zu erkennen ist von außen allerdings deutlich schwieriger. Jetzt stellt sich noch die Frage nach dem Auslöser. Funksignal oder gefakte Trigger-message ist IMHO zu komplex in der Ausführung. Da ist eine kleine Stoppuhr in der Batterie simpler in der Vorbereitung. Kleiner mikrocontroller mit integrierten oszillator (ähnlich AVR Tiny) und ferdsch. Die paar Sekunden Uhrdifferenz sind bei der Aktion wohl nicht relevant.
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Bradward B. schrieb: > Funksignal oder gefakte Trigger-message ist IMHO zu komplex in der > Ausführung. So ein Pager kann Textnachrichten auf einem Display darstellen. Er kann folglich auch eine Nachricht dekodieren und etwas auslösen. Nur muss dafür nicht nur die Batterie manipuliert werden, sondern auch die Firmware. Und es muss die Auslösung zur in der Batterie befindlichen Sprengkapsel übertragen werden, was bei Rundzellen schwer zu tarnen ist. Bei Li-Akkus von Mobilgeräten wäre das unauffällig, da gibts sowieso mehr als 2 Anschlüsse.
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In den Nachrichten hieß es gerade 25-50 g Plastiksprengstoff, auf ntv steht 3000 von 5000 Geräten sei explodiert, manipuliert vor 9 Monaten. Das muss dann schon ein manipulierter Akku sein, Batterien wären nach dieser Zeit schon getauscht worden. Oder es war in einem anderen Fake-Bauteil versteckt. Bei 9 Monaten und gleichzeitiger Auslösung war es auch kein simpler Timer, es ist von einer verschlüsselten Nachricht die Rede. Also eher alles sehr professionell geplant und durchgeführt.
> Nur muss > dafür nicht nur die Batterie manipuliert werden, sondern auch die > Firmware. Oder man "zapft" das Display elektrisch an (SPI datenleitung) und verwendet einen zweiten controller zur Überwachung der abgezapften Message. Dann muss man nicht an die eigentliche Pager-Firmware ran, muss aber immer noch eine ungewollte Trigger-Message in das Netzwerk einspeisen. Firmware-Reverse-Engineering ist unnötig aufwendig, der klassische Zeitzünder mit modernen technischen Mittel realisiert reicht hier IMHO völlig. Man muß es nicht mit Software unnötig kompliziert machen.
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J. S. schrieb: > Oder es war in einem anderen > Fake-Bauteil versteckt. Wenn dieses neue Modell nicht aus den 1980ern übrig geblieben ist, und einer bei der Beschaffung durchgeführten Untersuchung nicht auffallen soll, besteht es aus einem winzigen Chip für Funk, Dekodierung und LCD. Drumrum ist eine Handvoll Hühnerfutter. Wo willst du da Sprengstoff unterbringen?
In 5000 Geräten zusätzliche Controller reinfrickeln? Mit Sicherheit nicht.
Bradward B. schrieb: > Firmware-Reverse-Engineering ist unnötig aufwendig Zeitzünder über Monate bedeutet völligen Kontrollverlust nach Auslieferung, egal was dann passiert. Wenn die Dinger dann sagen wir mal eine Stunde nach Unterschrift auf einem Friedensvertrag hochgehen... (ja, ich träume, aber such dir halt einen anderen Zusammenhang).
(prx) A. K. schrieb: > J. S. schrieb: >> Oder es war in einem anderen >> Fake-Bauteil versteckt. > Drumrum ist eine Handvoll Hühnerfutter. Wo willst du da Sprengstoff > unterbringen? Pufferkondensator, Drossel? Aber wenn die aufladbar waren dann eben der Akku.
Bradward B. schrieb: > eine Gewichtsänderung vermeiden, > ich geh denn0och davon aus, das man mit einer simplen Küchenwaage der > Manipulation auf die Schliche kommt. Küchenwaagen sind zwar recht genau, aber viele Batterien haben ein etwas unterschiedliches Gewicht. Wenn der Pager lt. Hersteller 80 Tage laufen soll mit einer Batterieladung, dann fällt es nicht gleich auf, wenn nur die halbe Kapazität verfügbar wäre. Jedenfalls wurde jetzt ein gefährliches Ding in Umlauf gebracht, was Otto Normalverbraucher hier noch viel Ärger bereiten wird bei Kontrollen.
> In den Nachrichten hieß es gerade 25-50 g Plastiksprengstoff, auf ntv > steht 3000 von 5000 Geräten sei explodiert, manipuliert vor 9 Monaten. Nicht alles, von dem die Rede in der Presse ist, muß der Wahrheit resp. den aktuellen "Rules of engagement" entsprechen. Gern wird von den Geheimdiensten zwecks Schutz vor Enttarnung der "Maulwürfe" die Legende so formuliert, das sie in die falsche Richtung (oder Methode, Zeitpunkt) zeigt.
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J. S. schrieb: > Nachrichten hieß es gerade 25-50 g Plastiksprengstoff Eine echte AAA hat 11 Gramm. Da würde ich nochmal nachdenken.
Beitrag #7738185 wurde vom Autor gelöscht.
Bei 50g wäre sogar bei Schwarzpulver mehr passiert.
Dieter D. schrieb: > nach den aktuellen Nachrichten stellt sich die Frage, wie das gehen > könnte so viele Pager auf einmal hochgehen zu lassen? Alle bekommen eine "common message". Der Pager kann auch einen Schaltkontakt aktivieren, mit dem der Lipo-Akku kurzgeschlossen wird. Der Lipo-Akku ist noch mit Sprengstoff umgeben oder enthält diesen. Der Lipo selbst kann auch eine getarnte Sprengkapsel sein. Es wird in den Medien von RDX als Sprengstoff berichtet. MMn dürfte es sich um einen Sprengstoff wie er in Sprengkapseln oder Zündern benutzt wird handeln. ----> kann jeder selber googeln!
Das der Sprengstoff in Batterie/Akku war ist ja nur eine Vermutung. Aber bei Reuters werden realistischere 3 g genannt. https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-planted-explosives-hezbollahs-taiwan-made-pagers-say-sources-2024-09-18/
Cha-woma M. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Wo willst du da Sprengstoff unterbringen? > Im Akku! Hatte ich gestern schon erwähnt, diesmal nicht wiederholt.
Alexander schrieb: > Wer benutzt denn noch Pager, Schiiten? Die sind gut, um lokal stille Alarmierungen vorzunehmen! Analogtechnik -----> Schadsoftware hat da ihre Probleme! Außer ein Käfer oder Motte kriecht da rein.
Bissel Hintergrundwissen aus der Wikipedia zum besseren weiterspekulieren: Hexogen hat eine Dichte von 1,8g/cm³ und stellt die Grundlage von RDX, C4 und diversen anderen Sprengstoffen dar.
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das erste was im Krieg verloren geht ist die Wahrheit.
Wahrscheinlich hat der mit Sprengstoff und Elektronik gefütterte Akku bestimmte zeitliche Stromaufnahmemuster des Gerätes erkannt und dann gehandelt... Und mit ordentlich Leistung einige eigene Sender für die Pager zu betreiben sollte auch möglich sein. Somit muss die Sendeinfrastruktur nicht kompromittiert sein.
Auch AP sagt 3-5g https://apnews.com/article/lebanon-israel-hezbollah-pager-explosion-e9493409a0648b846fdcadffdb02d71e “The pagers functioned perfectly for six months,” Magnier said. What triggered the explosion, he said, appeared to be an error message sent to all the devices. Based on his conversations with Hezbollah members, Magnier also said that many pagers didn’t go off, allowing the group to inspect them. They came to the conclusion that between 3 to 5 grams of a highly explosive material were concealed or embedded in the circuitry, he said. Was soll eine "error message" sein?
> Alexander schrieb: >> Wer benutzt denn noch Pager, Schiiten? > Die sind gut, um lokal stille Alarmierungen vorzunehmen!Analogtechnik -----> Schadsoftware hat da ihre Probleme! Außer ein Käfer oder Motte kriecht da rein.
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(prx) A. K. schrieb: > Wenn die Dinger dann sagen wir mal eine Stunde nach Unterschrift auf > einem Friedensvertrag hochgehen. Dazu müsste ja das Kommando gesendet werden...
(prx) A. K. schrieb: > Wo willst du da Sprengstoff unterbringen? Die sagten zwar in der Batterie, aber ich hätte wohl den Summer benutzt: Der könnte eine kleine Kapsel von 1cm Durchmesser und 1cm Höhe sein, hat einen Anschluss an den uC und es gibt dafür modernere Technik die kleiner ist, fällt nicht auf wenn sie leiser ist, im Röntgenbild immer noch ein Zylinder. Ton bleibt normal, Dauer-High erhitzt den Zünder. Allerdings reicht 1x1cm nicht für 3-5g C4.
Michael B. schrieb: > Dazu müsste ja das Kommando gesendet werden... Es ging in diesem Subthread um Zündung durch Zeitschalter, ohne Manipulation der Firmware. Also ohne Kommando, fix nach 9 Monaten.
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Im "Undergrund" sind die Risiken von Mobilgeräten gut bekannt, deshalb lässt man das Gerät gern von einem Assistenten bedienen: https://www.welt.de/print-wams/article99693/Der-Tod-aus-dem-Handy.html Und bezüglich der erforderlichen Sprengstoffmenge mal der link zu einem alten "Warnvideo" bezüglich der Gefahren bewaffneter autonomer Gesichtserkennungs-Mini-drohnen: https://youtu.be/DK6IGG5zRU8?t=76 Das Video ist gestellt, aber die aufgezeigten Möglichkeiten kleinster Sprengladungen sind real.
J. S. schrieb: > Also eher alles sehr professionell geplant und durchgeführt. Willst Du da eine Verschwörung andeuten? Das waren alles nur zufällige Ereignisse, Du Aluhut!
Lu schrieb: > AR924 Der Hersteller hat die Seite zwar aus dem Verkehr gezogen, aber man kennt ja das Internet. Da gibts Einblick: https://goughlui.com/2016/01/24/tech-flashback-gold-apollo-al-924-t-synthesized-pocsag-pagers/
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> Also ohne Kommando, fix nach 9 Monaten. Nee, im Denkansatz mit dem Zeitzünder kommen die ominösen "9 Monate" nicht vor. "Böse Buben" wechseln ihre Kommunikationsmittel häufiger. Denkbar ist auch eine Echtzeituhr mit programmierbarer Auslösezeit. Also statt einem Triggersignal schickt man lediglich ein Stellsignal mit dem gewünschten Auslösungszeitpunkt. Da kann man sich mit dem "Schärfen" Zeit lassen und könnte ggf. das ganze noch "auf unbestimmt" verschieben. Aber so ein Langzeitzünder hat so seine Tücken wie Georg Elser (dort Laufzeit bis 6d) erkennen musste: * https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Elser#Attentat_im_B%C3%BCrgerbr%C3%A4ukeller * https://www.georg-elser-arbeitskreis.de/texts/hangs-nachbau.htm
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(prx) A. K. schrieb: > Da gibts Einblick: In ein älteres wahrscheinlich nicht völlig anderes Modell.
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> Der Hersteller hat die Seite zwar aus dem Verkehr gezogen, aber man > kennt ja das Internet. Da gibts Einblick: > https://goughlui.com/2016/01/24/tech-flashback-gold-apollo-al-924-t-synthesized-pocsag-pagers/ Hm, die fette Ferrit-Antenne links wäre auch ein Ansatz für ein Versteck ...
Der TYP AR924 hatte beim Hersteller in .tw ein Bild: schwarzes Gehäuse mit 2 kleinen Schrauben und einer üblichen AAA als Batterie. Eine normale Alkali-AAA wiegt 11g, eine Li nur 7g. Wenn ich überlege, wie wenig Treibladung in einer Patronenhülse ist, könnte die Batterie schon manipuliert sein?
Lu schrieb: > könnte die Batterie schon > manipuliert sein? Infiltration von Lieferketten ist ein alter Hut. RSA Schlüssel die gleich so designed wurden damit man sie knacken kann, SW mit 'Schwachstellen' für 'Dienste'. Oder warum sitzt Durow in FR in Haft? Alle anderen haben den 'Diensten' Zugriff gegeben. Nur er weigert sich noch. Der eigentliche Skandal ist das Israel eine groß organisierten Massentötung veranlasst hat, bei der ohne jede Rücksicht auf Unbeteiligte vermutliche Gegner durch einen Terroranschlag mit über 2000 Verletzten hingerichtet wurden. Ach nee, das war ja nicht Israel, weil das die Guten sind. Muss wohl Putin gewesen sein. Wenn unsere Freunde im großen Stil Zivilisten, Frauen, Kinder, Greise ermorden und ganze Zivilgesellschaften terrorisieren ist das ja im vollsten Einklang mit unseren Werten und selbstverständlich kein Grund hier irgendwas zu sanktionieren oder Strafverfahren zu eröffnen.
Im Krieg geht nicht nur die Wahrheit verloren, sondern auch das Leben Vieler, darunter immer auch das Unbeteiligter. Auf beiden Seiten. Israel vs Hisbollah ist permanenter Kriegszustand mit gelegentlichen Kampfpausen. Seit Jahrzehnten. Das soll nichts entschuldigen oder schönfärben, ist bloss der Sachverhalt.
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Bevor man tausende Geräte aufschraubt, wird man wohl lieber die Batterie getauscht haben? Schade, dass auch Kinder in der Nähe betroffen waren.
(prx) A. K. schrieb: > Im Krieg geht nicht nur die Wahrheit verloren, sondern auch das Leben > Vieler, darunter immer auch das Unbeteiligter. Auf beiden Seiten. Israel > vs Hisbollah ist permanenter Kriegszustand mit gelegentlichen > Kampfpausen. Seit Jahrzehnten. Der Sachverhalt ist etwas "härter". Die Hisbollah wurde erst 1982 gegründet, der "permanente Kriegszustand" der Israelies mit seinen neuen Nachbarn und der einheimischen Bevölkerung begann aber 1947. Was nicht heißt, das vorher reinster Frieden herrschte zwischen Zionisten und den "lokalen Strukturen": * https://de.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel#Der_Anschlag_vom_22._Juli_1946 * https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Irgun_poster_Erez_Jisrael.jpg Aber eigentlich sollte es doch hier nicht um (Kolonial-)Politik und Geschichte gehen, sondern um Technik.
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Michael schrieb: > Der eigentliche Skandal ist das Israel eine groß organisierten > Massentötung veranlasst hat, bei der ohne jede Rücksicht auf > Unbeteiligte vermutliche Gegner durch einen Terroranschlag mit über 2000 > Verletzten hingerichtet wurden. Die Delegitimierung des israelischen Anrechts darauf, seine Bürger gegen den Terror der Hisbollah zu verteidigen, sowie Israels Dämonisierung erfüllen die Kriterien des 3D-Tests von Nathan Scharanski: [1]. [1] https://www.politische-bildung.nrw.de/fileadmin/imperia/md/images/themen/Antisemitismus/Factsheet_Israelbezogener_Antisemitismus.pdf
> sondern um Technik
"Technically sweet" nannte Robert Oppenheimer seine Atombombe. Als
technisch Interessierte machen wir gern eine schizophrene
Teilbetrachtung und blenden den tödlichen Aspekt aus.
Hallo Fritz G., Fritz G. schrieb: > Ich frage mich zunächst, was da explodiert ist. Bei einem Seriengerät > kommt da nur die Batterie in Frage. Eine Lithiumbatterie kann man nur > durch Überladung oder Kurzschluss zur Explosion bringen. Da die Dinger Dendriten bilden sich auch bei Unterspannung. Ob die elektrochemische Energie dann für eine Explosion reicht, weiß ich leider nicht. Normalerweise trennt die Deckelsicherung von z.B. einer 18650-Lithium-Zelle doch bei Ansteigen des Innendrucks den Stromkreis auf. > offenbar in der Hosentasche losgegangen sind, kommt Überladung nicht in > Frage. Ein per Fernsteuerung ausgelöster Kurzschluss müsste eigentlich > durch die Hardware ausgeschlossen sein. Der Kurzschluss benötigt einen niedrigimpedanten Pfad, aber der wird wohl in der Serienversion des AR-924 wohl nicht zu finden sein.
Lu schrieb: > Der TYP AR924 hatte beim Hersteller in .tw ein Bild: schwarzes Gehäuse > mit 2 kleinen Schrauben und einer üblichen AAA als Batterie. Eine > normale Alkali-AAA wiegt 11g, eine Li nur 7g. Wenn ich überlege, wie > wenig Treibladung in einer Patronenhülse ist, könnte die Batterie schon > manipuliert sein? Wo finde ich das Bild? Habe nur Frontbilder des Pagers gefunden.
Bradward B. schrieb: > Aber eigentlich sollte es doch hier nicht um (Kolonial-)Politik und > Geschichte gehen, sondern um Technik. Genau: https://de.wikipedia.org/wiki/Funkmeldeempf%C3%A4nger
Bradward B. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Im Krieg geht nicht nur die Wahrheit verloren, sondern auch das Leben >> Vieler, darunter immer auch das Unbeteiligter. Auf beiden Seiten. Israel >> vs Hisbollah ist permanenter Kriegszustand mit gelegentlichen >> Kampfpausen. Seit Jahrzehnten. > > > Der Sachverhalt ist etwas "härter". Die Hisbollah wurde erst 1982 > gegründet, der "permanente Kriegszustand" der Israelies mit seinen neuen > Nachbarn und der einheimischen Bevölkerung begann aber 1947. Was nicht > heißt, das vorher reinster Frieden herrschte zwischen Zionisten und den > "lokalen Strukturen": > > * > https://de.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel#Der_Anschlag_vom_22._Juli_1946 > * https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Irgun_poster_Erez_Jisrael.jpg Auch Irgun und Haganah hatten eine Vorgeschichte, siehe dazu [1]. Dabei hat die Sache anfangs richtig gut ausgesehen, als sich Emir Faisal I. und Chaim Weizmann auf ein friedliches Zusammenleben der Völker geeinigt hatten [2]. Aber dann haben Sykes und Picot diese Einigung mit ihrem Geheimabkommen [3] hintertrieben, und dann hat Mohammed Amin al-Husseini [4] die letzte Chance auf ein friedliches Zusammenleben zerstört. [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Arabischer_Aufstand_in_Pal%C3%A4stina_1936%E2%80%931939 [2] https://de.wikipedia.org/wiki/Faisal-Weizmann-Abkommen [3] https://de.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picot-Abkommen [4] https://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini > Aber eigentlich sollte es doch hier nicht um (Kolonial-)Politik und > Geschichte gehen, sondern um Technik. Ja, bitte. Wer gerne über die Entstehung des Nahostkonflikts diskutieren möchte, ist jederzeit eingeladen, mir eine PM zu schicken.
Christoph db1uq K. schrieb: > "Technically sweet" nannte Robert Oppenheimer seine Atombombe. Als > technisch Interessierte machen wir gern eine schizophrene > Teilbetrachtung und blenden den tödlichen Aspekt aus. Systematisches Vorgehen mit Aufteilung in Aspekte ist keine Schizophrenie. Das ist eine notwendige Grundlage vieler Diskussionen. Wenn man in jede Diskussion sämtliche denkbaren Teilaspekte einfliessen lässt, kann man sich die Diskussion auch gleich sparen, ersetzt durch gegenseitige Beschimpfungen und natürlich die gesamte Politik. Bei Diskussionen über die Bauformen von Kondensatoren ist es meist auch nicht sonderlich sinnvoll, die Herkunft von Tantal mitsamt der Zustände dieser Staaten näher zu beleuchten.
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Das Haupt-Problem in der Welt ist der sogenannte Sicherheitsrat der UNO.
>> Massentötung veranlasst hat, bei der ohne jede Rücksicht auf >> Unbeteiligte vermutliche Gegner durch einen Terroranschlag mit über 2000 >> Verletzten hingerichtet wurden. > > Die Delegitimierung des israelischen Anrechts darauf, seine Bürger gegen > den Terror der Hisbollah zu verteidigen, Jajaja, der Zweck heiligt die Mittel ... und manche Staatsgebilde sind gleicher als andere ... Könnte man bitte auch unter /dev/null bei den technischen Problemen bleiben ? Sonst wird das noch für alle (bis auf einen) komplett uninteressant.
Nachdem die technische Machbarkeit ziemlich sicher geklärt ist und das Ganze ansonsten Richtung politischer Stammtisch tendiert, mache ich hier mal dicht.
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Christian M. schrieb im Beitrag #7738551: > Warum haben die noch Pager? Lässt sich nicht orten. Christian M. schrieb im Beitrag #7738551: > Ist sowas > letztendlich auch bei uns möglich? Du solltest dringend deinen Pager entsorgen.
Christian M. schrieb im Beitrag #7738551: > Ich hätte da mal eine Frage, > Antwort erübrigt sich... Genau. Der Thread kann genauso geschlossen werden wie dieser: Beitrag "Pager explodieren, wie gibt es das? [Endet 18.9.]" > ..dachte ich. Lass das besser..
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Christian M. schrieb im Beitrag #7738551: > ..muß da ja eine auffällige Menge Dingsbums drin gewesen sein. Ist sowas > letztendlich auch bei uns möglich? Nein, natürlich nicht. Schließlich ist das verboten, genau wie klauen. Man, man, man..denkt man dämlicher geht es nicht mehr kommt der Christian daher.
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