Forum: Markt Elektronische Last von ELV


von Bernd B. (benutzer100)


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Hallo, ich such die elektronische Last von ELV. Vielleicht möche ja 
jemand eine los werden.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Bernd B. schrieb:
> Hallo, ich such die elektronische Last von ELV. Vielleicht möche ja
> jemand eine los werden.

Noch eine Ergänzung zu  Christophs Kommentar:
Es gibt viele Gründe, warum man evtl. ein ganz bestimmtes Gerät (wieder) 
haben möchte.
Aber oft kann es auch besseres oder anderes für den eigentlichen 
angestrebten Zweck geben, was auch leichter beschaffbar wäre.
Es lohnt sich, dazu ein paar pehr Worte zu verlieren.

von Joachim B. (jar)


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Ralf X. schrieb:
> Es lohnt sich, dazu ein paar pehr Worte zu verlieren.

wozu denn, alle haben eine Glaskugel und wissen doch was er sucht, 
außerdem kann er dann nie schreiben er sucht dieses und jenes NICHT.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Mal nachgeschaut
Meine einzigen "Lasten" neben ein paar 50 Ohm Abschlüssen sind diese 
Widerstände aus der Porzellanfabrik Rosenthal. 2* 4,7 Ohm +/- 5% 220Watt 
Typ "330 RW30/152 WM110" und 1* 0,1 Ohm ohne Wattangabe / Toleranz Typ 
"921 GBS30/100E"

Gehören heute zu Vishay
https://www.vishay.com/docs/21005/rw.pdf
https://www.vishay.com/docs/21004/gbs.pdf
also 90 Watt +/-5% für den GBS

Muss es unbedingt elektronisch sein?

Oha 71 € der RW Einzelpreis bei Mouser (3,3 Ohm)
https://www.mouser.de/ProductDetail/Vishay-Draloric/RW3015201000KLX000?qs=A6eO%252BMLsxmSLAwyrjc%252Bh5w%3D%3D
und 64€ für den GBS, (100 Ohm):
https://www.mouser.de/ProductDetail/Vishay/GBS303P01339KLX000?qs=vLWxofP3U2zDz%2FwPKxViRA%3D%3D
Da habe ich ja echte Schätze bisher nicht wertgeschätzt.

: Bearbeitet durch User
von Armin X. (werweiswas)


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Welchen würdest Du nehmen um eine LiIon-Zelle einmal mit 10A, einmal mit 
20A und einmal mit 30A zu entladen?
Vielleicht ergibt sich dann der Sinn für eine elektronische Last.

von Jörg R. (solar77)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Muss es unbedingt elektronisch sein?

Ich möchte auf meine nicht mehr verzichten.

Konstant P, R, I, U. Pulsbetrieb, Kapazitätstest für Akkus usw. usw..

Also ganz klar Ja.

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Jörg R. schrieb:
> Christoph db1uq K. schrieb:
>> Muss es unbedingt elektronisch sein?
>
> Ich möchte auf meine nicht mehr verzichten.
>
> Konstant P, R, I, U. Pulsbetrieb, Kapazitätstest für Akkus usw. usw..
>
> Also ganz klar Ja.

Kann ich absolut unterstützen.
Insb. seit Kenntnis des Atorch DL24 aus China in seinen diversen 
Ausführungen und Preisen und den damit gemachten Erfahrungen.
(Nicht ausgetestete) Grenzwerte 150W, 200V, 10/15A, plus USB und 
(bisher) weitgehend unnützem BT.
Die SW ist da etwas unübersichtlich, auch die USB-SW nicht perfekt.
Aber bisher mit jeweils neuem Account für unter 20,-€ einschl. VSK 
bekommen.
Ach ja, nicht die mögliche 4-Leitermessung zu vergessen, wenns besonders 
genau werden soll.
Auch über die Genauigkeit kann ich nicht meckern, aber mit einem Gerät 
in der vierstelligen Preisklasse wird es wohl nicht mitkommen, wobei es 
dem Nutzer selbstverständlich freisteht, so ein "Billigmodul" in 
gewissen Grenzen zu kalibrieren.

Spätestens bei AC ist man damit natürlich draussen, aber das gilt auch 
für den Kram von ELV und auch weit darüber.
Wenn mans einfach haben möchte, kommen da wieder Christophs Widerstände 
zum Zuge. :-)

von Jörg R. (solar77)


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Ralf X. schrieb:
> (..)
> Spätestens bei AC ist man damit natürlich draussen, aber das gilt auch
> für den Kram von ELV und auch weit darüber.

Bei AC haben mir bisher tatsächlich immer Widerstände oder Glühlampen 
gereicht.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Das hier ist eine der Endstufen der EL7000, die ich mir vor Jahren 
leicht modifiziert nachgebaut habe. Auf einer anderen Platine (EL06.jpg) 
hab ich 6 davon parallel geschaltet und damit bisher maximal 38V/12A 
verheizt. Die Kühlkörper waren dabei bei konstant 72°C über ca. 15 
Minuten. Der Strom wird nur über eine Steuerspannung eingestellt. 
Konstant-P, -U, was-weiss-ich hab ich bisher nicht gebraucht.
Wenn das reicht, hab ich noch 3 oder 4 dieser Platinen fertig bestückt 
rum liegen und der TO könnte sich was drumrum bauen. Die "30W" die auf 
der Platine stehen, waren damals eine theoretische Annahme 😉.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Die Energie nur zu verheizen, finde ich wenig sinnvoll.

Wenn solche Messungen nur im Winter gemacht werden, dann kann das 
zumindest einen Beitrag zum Heizen der Bude liefern. Bei schlechtem 
Wetter könnte die Energie der Balkonsolaranlage zugefüttert werden.

von Patrick L. (patrick_l)


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Dieter D. schrieb:
> Die Energie nur zu verheizen, finde ich wenig sinnvoll.
>
> Wenn solche Messungen nur im Winter gemacht werden, dann kann das
> zumindest einen Beitrag zum Heizen der Bude liefern. Bei schlechtem
> Wetter könnte die Energie der Balkonsolaranlage zugefüttert werden.

ist ja weitab jeglicher Realität, er wird ja wohl nicht wochenlang mit 
der Last testen

von Andrew T. (marsufant)


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Dieter D. schrieb:
> Die Energie nur zu verheizen, finde ich wenig sinnvoll.
> Wenn solche Messungen nur im Winter gemacht werden, dann kann das
> zumindest einen Beitrag zum Heizen der Bude liefern. Bei schlechtem
> Wetter könnte die Energie der Balkonsolaranlage zugefüttert werden.

Wenn man Industrieel über Tage bei 24/7 Lasten betreibt, im Kilowatt 
betreibt, macht Rückspeisung Sinn
Für die 150wh, die man daheim zum Test nutzt, rettet eine Rücksendung 
weder den Planeten, noch nutzt es dem eigenen Geldbeutel

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Andrew T. schrieb:
> Für die 150wh, die man daheim zum Test nutzt, rettet eine Rücksendung
> weder den Planeten, noch nutzt es dem eigenen Geldbeutel

Dieter D. schrieb:
> Wenn solche Messungen nur im Winter gemacht werden, dann kann das
> zumindest einen Beitrag zum Heizen der Bude liefern.

Im Winter gibts den kleinen Effekt weniger Heizkosten für null 
Mehraufwand. ;o)

von Klaus (feelfree)


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Dieter D. schrieb:
> Die Energie nur zu verheizen, finde ich wenig sinnvoll.

Wenn Du einen Beitrag zum Energiesparen leisten willst, halt einfach 
deine Finger von der Tastatur fern. 99% deiner Beiträge sind sinnlos, 
erzeugen keinen Mehrwert, kosten aber zum Übertragen und Abrufen 
Unmengen an Energie, die sinnlos verschwendet wird.

von Armin X. (werweiswas)


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Dieter D. schrieb:
> Die Energie nur zu verheizen, finde ich wenig sinnvoll.

Ich hab, als ich vor einigen Jahren 18V Werkzeugakkus quälte, regelmäßig 
bis zu 1,8kW in meiner Regenwasserzisterne versenkt...
OK, dann war das Gießwasser für die Tomaten leicht vorgewärmt. 😅

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Armin X. schrieb:
> OK, dann war das Gießwasser für die Tomaten leicht vorgewärmt. 😅

Klappte es mit der Riesentomatenernte?  😅

Riesenblaubeeren bekommt man durch speziellen Dünger, siehe dort gegen 
Textende:
https://genius.com/Reinhard-mey-hab-erdol-im-garten-lyrics

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Klaus schrieb:
> Wenn Du einen Beitrag zum Energiesparen leisten willst,

dann solltest Du Dich und Deinesgleichen nicht unnötig aufregen. Nach 
den Posts und Klicks verbraucht Ihr beim niedrigen Wirkungsgrad des 
Menschen, sowie der Lebensmittelgenerierung nicht unerheblich Energie 
dabei.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Dieter D. schrieb:
> beim niedrigen Wirkungsgrad des Menschen

Oh, der ist verblüffend hoch! Mit 2.000 bis 3.000 kcal/Tag wird nicht 
nur eine konstante Temperatur von 37° C gehalten und geheizt, sondern 
auch das ganze Körpergewicht durch die Gegend geschleppt und noch mehr 
mechanische Tätigkeit verrichtet.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Rainer Z. schrieb:
> Oh, der ist verblüffend hoch!

Die chemische Energie, die der Mensch mit der Nahrung aufnimmt, wird im 
Körper in andere chemische oder mechanische Energie umgewandelt. Dabei 
geht viel Energie als Wärme verloren, die dem Körper nicht mehr zur 
Arbeit zur Verfügung steht. Der Wirkungsgrad körperlicher Arbeit liegt 
bei ca. 25 %.
https://viamedici.thieme.de/lernmodul/542942/530967/grundlagen+zum+energiehaushalt+und+energieumsatz

Der Wirkungsgrad gibt das Verhältnis zwischen mechanischer Arbeit der 
Muskulatur und der dazu verbrauchten Energie an. Er schwankt beim 
Radfahren zwischen 18 und 23%. German Journal of Sports Medicine, 
https://www.germanjournalsportsmedicine.com

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Dieter D. schrieb:
> Die chemische Energie, die der Mensch mit der Nahrung aufnimmt, wird im
> Körper in andere chemische oder mechanische Energie umgewandelt. Dabei
> geht viel Energie als Wärme verloren, die dem Körper nicht mehr zur
> Arbeit zur Verfügung steht. Der Wirkungsgrad körperlicher Arbeit liegt
> bei ca. 25 %

Überrascht mich jetzt etwas und ich kann mich zu den "25%" nicht spontan 
äußern. Es ist schon seeehr lange her, als ich die Energiegewinnung des 
menschlichen Körpers im Chemie-Leistungskurs (so hieß das damals) in der 
Schule auswendig lernte/lernen musste: "Citratzyklus".

https://de.wikipedia.org/wiki/Citratzyklus

Ein ausgesprochen faszinierendes Thema! Sagenhaft, wie Kohlenhydrate, 
Fette und Proteine verarbeitet werden, um in den Muskeln zu wirken. Ich 
ging hier von einem Wirkungsgrad nahe 100% aus, das mit Deinen 25% 
scheint ein anderer Ansatz zu sein. Du schreibst, es gehe "viel Energie 
als Wärme verloren, die dem Körper nicht mehr zur Arbeit zur Verfügung 
steht". Naja, aber auch für die Wärme/Körpertemperatur braucht der 
Körper Energie. Meines Erachtens geht da nix verloren.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Rainer Z. schrieb:
> Meines Erachtens geht da nix verloren.

Alles an Energie wird letztendlich Waerme.

Tatsache ist das 1l Rapsöl Im Rapsmotor verbrannt mehr mechanisch Arbeit 
leistet, als ein Mensch, wenn er diese Menge verbraucht.

von Jörg R. (solar77)


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Dieter D. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Meines Erachtens geht da nix verloren.
>
> Alles an Energie wird letztendlich Waerme.
>
> Tatsache ist das 1l Rapsöl Im Rapsmotor verbrannt mehr mechanisch Arbeit
> leistet, als ein Mensch, wenn er diese Menge verbraucht.

Wenn Du 1L Rapsöl zu Dir nimmst verbrauchst Du fast gar keine Energie 
mehr. Du sitzt nämlich nur noch auf der Toilette, zusammen mit dem 
flotten Otto🚽🚾


Dieter D. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Wenn Du einen Beitrag zum Energiesparen leisten willst,
>
> dann solltest Du Dich und Deinesgleichen nicht unnötig aufregen.

„Deinesgleichen“..ist das jetzt Deine neue Ausdrucksweise? Die 
Formulierung hast Du für mich auch schon verwendet.

: Bearbeitet durch User
von Jens G. (jensig)


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Rainer Z. schrieb:
> Du schreibst, es gehe "viel Energie
> als Wärme verloren, die dem Körper nicht mehr zur Arbeit zur Verfügung
> steht". Naja, aber auch für die Wärme/Körpertemperatur braucht der
> Körper Energie. Meines Erachtens geht da nix verloren.

Da geht sogar so viel Energie verloren, dass der Körper sogar schwitzen 
muss, um die Wärme verlieren zu können.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Jens G. schrieb:
> Da geht sogar so viel Energie verloren, dass der Körper sogar schwitzen
> muss, um die Wärme verlieren zu können.

Das aber zeigt gerade, wie effektiv der Körper Nahrung verwertet. Es 
muss immerhin eine Masse von beispielsweise 80 kg ständig auf 37° C 
gehalten werden. Es geht mir nicht um verlorene Energie, sondern um die 
Verwertung der Nahrung, und die ist sehr effektiv. Dabei müssen wir 
sogar aufpassen, dass wir nicht zu viel Nahrung zu uns nehmen. Denn 
damit bildet der Körper gnadenlos langfristige Reserven, mit denen wir 
unvorteilhaft aussehen.

von Jens G. (jensig)


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Rainer Z. schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Da geht sogar so viel Energie verloren, dass der Körper sogar schwitzen
>> muss, um die Wärme verlieren zu können.
>
> Das aber zeigt gerade, wie effektiv der Körper Nahrung verwertet. Es
> muss immerhin eine Masse von beispielsweise 80 kg ständig auf 37° C
> gehalten werden. Es geht mir nicht um verlorene Energie, sondern um die
> Verwertung der Nahrung, und die ist sehr effektiv. Dabei müssen wir
> sogar aufpassen, dass wir nicht zu viel Nahrung zu uns nehmen. Denn
> damit bildet der Körper gnadenlos langfristige Reserven, mit denen wir
> unvorteilhaft aussehen.

Eine Energieform in Wärmeenergie umzusetzen, ist eigentlich nicht so das 
große Problem. Was ich meinte, ist die Umsetzung in mechanische Energie 
durch die Muskeln. Und die ist alles andere als effektiv.
Aber eigentlich ist das ja nicht das Thema in diesem Thread ...

: Bearbeitet durch User
von Rainer D. (rainer4x4)


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Dieter D. schrieb:
> Wenn solche Messungen nur im Winter gemacht werden, dann kann das
> zumindest einen Beitrag zum Heizen der Bude liefern.
Wenn man die Erde im Sommer ordentlich aufheizt wird sie im Winter auch 
nicht so kalt :-))

Dieter D. schrieb:
> Bei schlechtem
> Wetter könnte die Energie der Balkonsolaranlage zugefüttert werden.
Wie soll das denn gehen?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Irgendwo habe ich mal gelesen, wenn 30 Radfahrer auf der Landstraße 
fahren, wäre es aus energetischer Sicht wirtschaftlicher, wenn sie 
stattdessen einen halbwegs modernen Reisebus benutzen würden.

von Gerald B. (gerald_b)


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Teilweise werden neue Radwege bereits so breit angelegt, das das auch 
praktisch möglich wäre

von Crazy Harry (crazy_h)


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Falls noch mehr Fragen per PM kommen ..... das was ich da oben gezeigt 
habe ist keine fertige EL (Bild EL03.jpg) sondern die Endstufe einer EL. 
Dazu braucht man natürlich noch die Ansteuerung und einen Messverstärker 
und man kann zur Leistungserhöhung mehrere parallel schalten. Zum Messen 
braucht man dann einen Addierer (OP). So aufgebaut verheizt das Ding 
etwa 1A/0.46V Steuerspannung.

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